Auteur Topic: Platenspeler ontkoppeling  (gelezen 534 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Jack

  • *
  • Berichten: 16
Platenspeler ontkoppeling
« Gepost op: 9 januari 2018, 15:30:02 »
Hallo,
Ik ben nieuw hier op het forum en hoop hier wat advies te vinden ivm mijn setup.
Allereerst: Ik ben geen audiofiel.
Ik ben een muzikant die graag naar vinyl luistert. Mijn geld steek ik in high-end gitaarversterkers, gitaren, gitaarkabels etc. Daardoor is er geen geld meer voor high-end audio. 
Dit gewoon om te schetsen wat voor een profiel ik heb.

Ik ben laatst verhuist en op de link hieronder kunnen jullie zien hoe alles momenteel staat.
https://photos.app.goo.gl/3j2OmumXZTnWX3Iu1   (foto op mijn Google Drive)

Ik heb hier enkele problemen veroorzaakt, maar ik kan het niet anders neerzetten.
De uitdaging gaat dus zijn het beste van de situatie te maken.

Probleem 1: Speaker naast platenspeler
Probleem 2: Houtenvloer

Ik hoef jullie waarschijnlijk niet te vertellen dat ik rumble in mijn speakers heb.
Muisstil ga ik het waarschijnlijk niet krijgen, maar wat gaat voor mij de beste manier zijn om te ontkoppelen?

Moeten de speakers van de vloer?
Moet de platenspeler tegen de muur? Of heb ik dan nog altijd last van de speaker?
Of ben ik beter af met bijvoorbeeld een Pro-Ject Ground It of zoiets?

Nog even dit: Ik wil in de nabije toekomst een Rega Planar 1 of 2 kopen, naargelang wat de ontkoppeling mij gaat kosten.
Alvast bedankt!

Mmuetst

  • ***
  • Berichten: 310
Re: Platenspeler ontkoppeling
« Reactie #1 Gepost op: 9 januari 2018, 18:41:37 »
Ik kreeg een goede (goedkope) tip. Stuiterbal halen bij blokker of speelgoedwinkel halen door de midden snijden en onder je luidspreker/platenspeler plakken. Je kan e.v.t. overspuiten om ze een andere kleur te geven. Beschadigd niet je houten vloer en is makkelijk uit te voeren.

Pimmie1968

  • *****
  • Berichten: 1664
  • Geluid kun je voelen maar is nooit tastbaar
Re: Platenspeler ontkoppeling
« Reactie #2 Gepost op: 9 januari 2018, 19:53:07 »
Hallo Jack,

Welkom op het forum, ik hoop dat je hier voldoende nuttige info vind wat je uiteindelijk een beter geluid op gaat leveren.

- De houten vloer waar je over spreekt is dat een houten vloer op houten balken of ligt de vloer op beton?
- Ik zou sowieso je speakers iets meer "vrijheid" geven ten opzichte van de muur en het kastje.
- niet charmant qua zicht maar wel doeltreffend, zet je draaitafel eens op een laagje latex of polyetherschuim uit een oud matras en luister naar het verschil.
Rotel RC-1090 - Rotel RB-991 - Rotel RCD-991 - HDX-1000 - TDL Monitor

Jack

  • *
  • Berichten: 16
Re: Platenspeler ontkoppeling
« Reactie #3 Gepost op: 10 januari 2018, 09:34:36 »
Ik kreeg een goede (goedkope) tip. Stuiterbal halen bij blokker of speelgoedwinkel halen door de midden snijden en onder je luidspreker/platenspeler plakken. Je kan e.v.t. overspuiten om ze een andere kleur te geven. Beschadigd niet je houten vloer en is makkelijk uit te voeren.

Is alleszins low budget genoeg om het te proberen. Bedankt voor de tip!

Hallo Jack,

Welkom op het forum, ik hoop dat je hier voldoende nuttige info vind wat je uiteindelijk een beter geluid op gaat leveren.

- De houten vloer waar je over spreekt is dat een houten vloer op houten balken of ligt de vloer op beton?
- Ik zou sowieso je speakers iets meer "vrijheid" geven ten opzichte van de muur en het kastje.
- niet charmant qua zicht maar wel doeltreffend, zet je draaitafel eens op een laagje latex of polyetherschuim uit een oud matras en luister naar het verschil.

Dankjewel!

- Vergeten te medlen inderdaad: houtenvloer op houten balken. Oud huis.
- Ok, ik ga het eens proberen. Bedankt!

Vincent Kars

  • *
  • Berichten: 71
    • The Well-Tempered Computer
Re: Platenspeler ontkoppeling
« Reactie #4 Gepost op: 10 januari 2018, 12:59:52 »
Of even langs de bouwmarkt, voetjes en matjes om wasmachines te ontkoppelen bij de vleet.

Kermit

  • Moderator
  • *****
  • Berichten: 5029
Re: Platenspeler ontkoppeling
« Reactie #5 Gepost op: 10 januari 2018, 16:19:15 »
Platenspeler aan de muur, luidsprekers zover mogelijk van de muur vandaan. Zoals het nu staat, krijgt je laag een extra boost a.g.v. plaatsing tegen de achterwand. luidsprekers los van de vloer door ze op blokjes zetten, die je onder de hoeken links en rechts aan de voorkant van de luidspreker zet en een blokje midden achter zoveel mogelijk aan de rand (als je 6 dobbelstenen hebt, dan kun je het daarmee uitstekend uitproberen).  Je kunt daar natuurlijk ook spikes voor gebruiken, maar ik weet niet of je die in je houten vloer wil hebben.
 

« Laatst bewerkt op: 10 januari 2018, 16:25:56 door Kermit »
Als je verschillen hoort die er niet zijn, wat zegt dat dan over de verschillen die je zegt te horen?

frits denon

  • **
  • Berichten: 160
  • HiFi is emotie
Re: Platenspeler ontkoppeling
« Reactie #6 Gepost op: 10 januari 2018, 18:50:03 »
Eens met Kermit. Speler aan de muur ga ik ook doen. Ongeveer hetzelfde probleem en ik gebruik ook nog een sub. :wacko:

Welke speakers heb je?
Oude(re) spullen van Scott, Denon, Hepta en Rel.

Raymond1

  • ****
  • Berichten: 774
Re: Platenspeler ontkoppeling
« Reactie #7 Gepost op: 10 januari 2018, 20:06:36 »
Eveneens een met Kermit. Om een platenspeler volledig te vrijwaren van trillingen kan je hem het beste op of aan iets heel stevigs monteren, zoals een muur. Persoonlijk houd ik wel van volledig houten vloeren in oude huizen (ben beetje jaloers) maar om audio-apparatuur en met name platenspelers neer te zetten is het verre van optimaal. Een houten vloer zal altijd wat bewegen en dit wordt zonder problemen doorgegeven aan de platenspeler. Wat de rumble veroorzaakt. Je kan natuurlijk proberen om de platenspeler op halve stuiter- of tennisballen te zetten. Maar ik denk niet dat dat afdoende zal werken. Het is weliswaar mogelijk om een object dmv. suspensie volledig trillingsvrij te plaatsen, mr dan moet de suspensie exact op het gewicht berekend zijn. Denk hierbij aan de Citron CX. Dit was de enigste auto die geschikt was om paardenraces op renbanen te filmen, omdat hij volkomen rustig bleef door zijn complexe hydro-pneumatische veersysteem.  En dat is denk ik hier niet het geval. Waardoor het niet ondenkbaar is dat het probleem alleen maar erger wordt. Omdat de verkeerde suspensie de zaak alleen maar meer aan het trillen brengt. Je kan naar mijn idee het beste bij de bouwmarkt een paar stevige beugels kopen en die met stevig montagemateriaal aan de muur bevestigen. Op deze beugels monteer je dan een stevige plaat. Gn vuren of grenen timmerpaneeltje, dat is veels te slap. Beter een stuk zwaar aanrechtblad of iets van 30 mm of dikker eikenhout oid. Of desnoods kunst- of natuursteen. Zolang het maar zwaar is, hoe zwaarder, hoe minder trillingen het door zal geven. En als je hierop je platenspeler zet, zal hij nog nauwelijks last hebben van trillingen vanuit de vloer.
Zelf heb ik mijn platenspeler als volgt opgesteld. (Yep, audiofiel, ik weet het, commentaar niet gewenst!) Ik heb een betonnen vloer, waarop een isolerende tussenvloer en een houten parketvloer liggen. Daarop staat een ca. 35 kg. zwaar audiorack, op spikes n Masterbase absorptieplaatjes. In dit rack staan een ca. 20 kg. zware stroomregenerator, een ca. 30 kg. zware buizenversterker, een ca. 17 kg. zware cd-speler en een ca. 8,5 kg. zware phonotrap. Al met al dus reeds 110 kg. wat amper aan het trillen te krijgen is. Dat rack is dus eigenlijk zo goed als dood. Hierop staan een zestal Thole Jobbers, magnetische voetjes die een erop geplaatst apparaat feitelijk in de lucht hangen doordat de twee magneten in de voetjes elkaar afstoten. Daarop ligt weer een ca. 3 kg. zware plaat, waarop dmv. Soundcare Superspikes mijn ca. 27 kg. zware platenspeler staat. Het is een hele opstapeling, maar ik heb totaal geen last van trillingen in mijn platenspeler. Terwijl wl de rechterluidspreker er vlakbij staat. Maar deze luidspreker staat ruim vrij van de muur en achterwand, zodat hij geen overmatig laag geeft. Aangezien jij zon zelfde situatie hebt, zou ik je dan ook willen aanraden je luidsprekers veel meer de ruimte te geven, dwz. verder van de muur af. Als een luidspreker vlak bij een muur staat, worden met name de lage tonen extra versterkt. En juist deze lage tonen hebben zoveel energie, dat ze ook andere objecten hiermee in beweging kunnen zetten.

Jack

  • *
  • Berichten: 16
Re: Platenspeler ontkoppeling
« Reactie #8 Gepost op: 11 januari 2018, 14:06:57 »
Of even langs de bouwmarkt, voetjes en matjes om wasmachines te ontkoppelen bij de vleet.

Ik woon in Belgi maar ik neem aan dat je zoiets bedoelt?
https://www.brico.be/nl/gereedschap-installatie/sanitair-installatiemateriaal/sanitair/wasmachines/wasmachine-accessoires/sencys-trillingsdemper-zwart-%E2%80%93-4-stuks/5360401

https://www.brico.be/nl/gereedschap-installatie/sanitair-installatiemateriaal/sanitair/wasmachines/wasmachine-accessoires/sencys-rubbermat-60-x-60-cm/5360550

Platenspeler aan de muur, luidsprekers zover mogelijk van de muur vandaan. Zoals het nu staat, krijgt je laag een extra boost a.g.v. plaatsing tegen de achterwand. luidsprekers los van de vloer door ze op blokjes zetten, die je onder de hoeken links en rechts aan de voorkant van de luidspreker zet en een blokje midden achter zoveel mogelijk aan de rand (als je 6 dobbelstenen hebt, dan kun je het daarmee uitstekend uitproberen).  Je kunt daar natuurlijk ook spikes voor gebruiken, maar ik weet niet of je die in je houten vloer wil hebben.
 

Loont het de moeite omdat te proberen met de trillingsdempers waar Vincent Kars over sprak?  Ik zal de luidsprekers meer naar voor schuiven om al te beginnen dan.

Eens met Kermit. Speler aan de muur ga ik ook doen. Ongeveer hetzelfde probleem en ik gebruik ook nog een sub. :wacko:

Welke speakers heb je?

Ik ken het type van speakers niet uit mijn hoofd maar na wat zoeken op Google zijn het denk ik JVC SX-F50.

Eveneens een met Kermit. Om een platenspeler volledig te vrijwaren van trillingen kan je hem het beste op of aan iets heel stevigs monteren, zoals een muur. Persoonlijk houd ik wel van volledig houten vloeren in oude huizen (ben beetje jaloers) maar om audio-apparatuur en met name platenspelers neer te zetten is het verre van optimaal. Een houten vloer zal altijd wat bewegen en dit wordt zonder problemen doorgegeven aan de platenspeler. Wat de rumble veroorzaakt. Je kan natuurlijk proberen om de platenspeler op halve stuiter- of tennisballen te zetten. Maar ik denk niet dat dat afdoende zal werken. Het is weliswaar mogelijk om een object dmv. suspensie volledig trillingsvrij te plaatsen, mr dan moet de suspensie exact op het gewicht berekend zijn. Denk hierbij aan de Citron CX. Dit was de enigste auto die geschikt was om paardenraces op renbanen te filmen, omdat hij volkomen rustig bleef door zijn complexe hydro-pneumatische veersysteem.  En dat is denk ik hier niet het geval. Waardoor het niet ondenkbaar is dat het probleem alleen maar erger wordt. Omdat de verkeerde suspensie de zaak alleen maar meer aan het trillen brengt. Je kan naar mijn idee het beste bij de bouwmarkt een paar stevige beugels kopen en die met stevig montagemateriaal aan de muur bevestigen. Op deze beugels monteer je dan een stevige plaat. Gn vuren of grenen timmerpaneeltje, dat is veels te slap. Beter een stuk zwaar aanrechtblad of iets van 30 mm of dikker eikenhout oid. Of desnoods kunst- of natuursteen. Zolang het maar zwaar is, hoe zwaarder, hoe minder trillingen het door zal geven. En als je hierop je platenspeler zet, zal hij nog nauwelijks last hebben van trillingen vanuit de vloer.
Zelf heb ik mijn platenspeler als volgt opgesteld. (Yep, audiofiel, ik weet het, commentaar niet gewenst!) Ik heb een betonnen vloer, waarop een isolerende tussenvloer en een houten parketvloer liggen. Daarop staat een ca. 35 kg. zwaar audiorack, op spikes n Masterbase absorptieplaatjes. In dit rack staan een ca. 20 kg. zware stroomregenerator, een ca. 30 kg. zware buizenversterker, een ca. 17 kg. zware cd-speler en een ca. 8,5 kg. zware phonotrap. Al met al dus reeds 110 kg. wat amper aan het trillen te krijgen is. Dat rack is dus eigenlijk zo goed als dood. Hierop staan een zestal Thole Jobbers, magnetische voetjes die een erop geplaatst apparaat feitelijk in de lucht hangen doordat de twee magneten in de voetjes elkaar afstoten. Daarop ligt weer een ca. 3 kg. zware plaat, waarop dmv. Soundcare Superspikes mijn ca. 27 kg. zware platenspeler staat. Het is een hele opstapeling, maar ik heb totaal geen last van trillingen in mijn platenspeler. Terwijl wl de rechterluidspreker er vlakbij staat. Maar deze luidspreker staat ruim vrij van de muur en achterwand, zodat hij geen overmatig laag geeft. Aangezien jij zon zelfde situatie hebt, zou ik je dan ook willen aanraden je luidsprekers veel meer de ruimte te geven, dwz. verder van de muur af. Als een luidspreker vlak bij een muur staat, worden met name de lage tonen extra versterkt. En juist deze lage tonen hebben zoveel energie, dat ze ook andere objecten hiermee in beweging kunnen zetten.

Bedankt voor deze uitleg. Mooi leesmateriaal. Kermit liet me ook al weten dat de speakers te dicht bij de muur staan. Ik ga ze dit weekend zover mogelijk vooruit plaatsen.

Als ik alles zo lees, zal de beste oplossing dus aan de muur zijn. Zal goed meten worden om dat waterpas te krijgen.



Kermit

  • Moderator
  • *****
  • Berichten: 5029
Re: Platenspeler ontkoppeling
« Reactie #9 Gepost op: 11 januari 2018, 16:25:39 »

Loont het de moeite omdat te proberen met de trillingsdempers waar Vincent Kars over sprak?  Ik zal de luidsprekers meer naar voor schuiven om al te beginnen dan.


Het gaat er om dat je onderpaneel van de luidspreker vrij van de vloer komt. Je kunt dat het beste op drie punten doen (staat altijd vast) en op die plaatsten waar de minste beweging kan zitten. Dat is op de hoek waar de panelen aan elkaar vast zitten. Vandaar de door mij geadviseerde plaatsing van de 'dobbelstenen'.

Ik denk daat het voor jou heel verhelderend is om Tot u spreekt de kamer van Peter Walker (van Quad) en Henri van Hessen te lezen:

https://www.opusklassiek.nl/audiotechniek/tot_u_spreekt_de_kamer.htm
« Laatst bewerkt op: 11 januari 2018, 16:27:46 door Kermit »
Als je verschillen hoort die er niet zijn, wat zegt dat dan over de verschillen die je zegt te horen?

Jack

  • *
  • Berichten: 16
Re: Platenspeler ontkoppeling
« Reactie #10 Gepost op: 12 januari 2018, 15:50:57 »
Het gaat er om dat je onderpaneel van de luidspreker vrij van de vloer komt. Je kunt dat het beste op drie punten doen (staat altijd vast) en op die plaatsten waar de minste beweging kan zitten. Dat is op de hoek waar de panelen aan elkaar vast zitten. Vandaar de door mij geadviseerde plaatsing van de 'dobbelstenen'.

Ik denk daat het voor jou heel verhelderend is om Tot u spreekt de kamer van Peter Walker (van Quad) en Henri van Hessen te lezen:

https://www.opusklassiek.nl/audiotechniek/tot_u_spreekt_de_kamer.htm

Ok bedankt. Ga het dit weekend is lezen.

Jack

  • *
  • Berichten: 16
Re: Platenspeler ontkoppeling
« Reactie #11 Gepost op: 26 januari 2018, 13:19:35 »
Goed, ik voel me wat stom maar wil jullie toch even feedback geven over het eindresultaat.
Het bleek uiteindelijk een aarding probleem te zijn. Dus ondanks de slechte opstelling, is alles muisstil nu. Toch bedankt voor alle hulp, ik heb veel bijgeleerd.