hififorum.nl

Hifi hardware => Pseudowetenschap in hifi land => Topic gestart door: The Dub Oracle op 29 augustus 2009, 16:39:45

Titel: Draadjes/verbindingen.
Bericht door: The Dub Oracle op 29 augustus 2009, 16:39:45
een pannel waarvan 80% al overtuigt is dat er geen verschil gehoord gaat worden....................... ....

Op zich vind ik het wel een beetje raar dat op een hifi forum beweert wordt dat er geen verschillen zijn waar te nemen, het is toch algemeen bekend dat kabels veel uitmaken, vooral luidspreker kabels.
Luidspreker kabels zijn toch het verlengde in kwaliteit van je interlinks, waarom ook dan niet zeggen dat luidspreker kabels ook helemaal niks uitmaken ?
Of worden dan de verschillen te groot tussen de kabels om er tegen in te gaan ?
Tja, als je letterlijk met verbinding aan de gang wil blijven zou ik maar zeggen, op deze manier is het ook vast en zeker een topic geworden van meer dan 170 pagina's.
Titel: Draadjes/verbindingen.
Bericht door: dekkersj op 29 augustus 2009, 16:42:21
Bericht verplaatst. Hier kan men door ouwenelen.
Titel: Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hififreak op 29 augustus 2009, 16:44:42
Dit zijn de allerbeste Dub.

(http://www.hififreak.nl/Madrigal_HF10C.jpg)

Beterder bestaat niet.  ;)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Frits Raaf op 29 augustus 2009, 17:00:04
Dit zijn de allerbeste Dub.

([url]http://www.hififreak.nl/Madrigal_HF10C.jpg[/url])

Beterder bestaat niet.  ;)


Tuurlijk bestaan er wel beterderderderder: startkabels.

(http://www.toolstation.nl/images/library/stock/webbig/95069.jpg)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Bryston Power op 29 augustus 2009, 19:33:53
een pannel waarvan 80% al overtuigt is dat er geen verschil gehoord gaat worden....................... ....

Op zich vind ik het wel een beetje raar dat op een hifi forum beweert wordt dat er geen verschillen zijn waar te nemen, het is toch algemeen bekend dat kabels veel uitmaken, vooral luidspreker kabels.
Luidspreker kabels zijn toch het verlengde in kwaliteit van je interlinks, waarom ook dan niet zeggen dat luidspreker kabels ook helemaal niks uitmaken ?
Of worden dan de verschillen te groot tussen de kabels om er tegen in te gaan ?
Tja, als je letterlijk met verbinding aan de gang wil blijven zou ik maar zeggen, op deze manier is het ook vast en zeker een topic geworden van meer dan 170 pagina's.


Weet je wat uitmaakt? Verbinding met muziek dan doen de kabeltjes er niet meer toe ;)
En al zouden er verschillen zijn dan moet er al heel veel moeite voor gedaan worden om ze te ontdekken laat staan dat ze zin hebben ivm prijs ;)

Groet Bryston
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: ChromeMaximaII op 29 augustus 2009, 19:53:57
Wat blijft het toch een dankbaar onderwerp...


"We zullen dˇˇˇˇˇˇhhhhrgÓÓÓÓhhnnnn..."
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Chasepoes op 30 augustus 2009, 00:30:39
Ik laat het rusten. Ik heb al een ander draadjes topic om mij druk over te maken  :wink2:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Koen K op 30 augustus 2009, 00:38:31
Dit zijn de allerbeste Dub.

([url]http://www.hififreak.nl/Madrigal_HF10C.jpg[/url])

Beterder bestaat niet.  ;)


Helaas, de prijs/kwaliteit verhouding van die van mij gaat hier ver voorbij 8)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hififreak op 30 augustus 2009, 03:23:49
Hoe kom je erbij dat de prijs/kwaliteit verhouding van die van jou beterder is?
Heb je geld toegehad?
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Kermit op 30 augustus 2009, 08:32:37
Dit zijn de allerbeste Dub.

([url]http://www.hififreak.nl/Madrigal_HF10C.jpg[/url])

Beterder bestaat niet.  ;)


Tuurlijk bestaan er wel beterderderderder: startkabels.

([url]http://www.toolstation.nl/images/library/stock/webbig/95069.jpg[/url])


Ik denk dat die rood/zwarte kabel beter is om je set op te starten, maar dat die andere weer beter is als je set op gang gekomen is.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hififreak op 30 augustus 2009, 08:47:46
Dit zijn de allerbeste Dub.

([url]http://www.hififreak.nl/Madrigal_HF10C.jpg[/url])

Beterder bestaat niet.  ;)


Tuurlijk bestaan er wel beterderderderder: startkabels.

([url]http://www.toolstation.nl/images/library/stock/webbig/95069.jpg[/url])


Ik denk dat die rood/zwarte kabel beter is om je set op te starten, maar dat die andere weer beter is als je set op gang gekomen is.

In dat geval pak ik er gewoon nog een setje bij en laten we de startkabels voor wat ze zijn.   >:D

(http://img54.imageshack.us/img54/8123/marklevinson1rd.jpg)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: ChromeMaximaII op 30 augustus 2009, 09:21:08
Als die kabels geen awards hebben gewonnen, kan je het vergeten!  ;D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: chansig op 30 augustus 2009, 10:12:20
 :yaw: :yaw:

Gr Hans
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Tjeb op 30 augustus 2009, 10:20:19
Ik had die madrigals al lang verkocht en het geld gebruikt voor andere leuke dingen als ik niet zou geloven in de heilzame werking van kabels op mijn geluid ;)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hififreak op 30 augustus 2009, 10:21:49
Ja, jij wel.   :D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Han op 30 augustus 2009, 12:11:13
(http://www.nexans.nl/France/family/img/H01N2E.gif)

(http://www.btndehaas.nl/images/shop/products/790304.jpg)

Hiero, 50 kwadraat en Ç 7.84 per meter inclusief BTW, klinkt stukken beterder.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Koen K op 30 augustus 2009, 12:34:54
Hoe kom je erbij dat de prijs/kwaliteit verhouding van die van jou beterder is?
Heb je geld toegehad?

Als jij een Aston Martin DB9 cadeau krijgt, zeg je dan ook dat het ding goedkoper is dan een Fiat Panda?
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hififreak op 30 augustus 2009, 12:41:40
Altijd al een zwak gehad voor Italiaanse schoonen.   ;)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Koen K op 30 augustus 2009, 12:44:26
Ik ook, maar da's een heeeeel andere kwestie ;D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hififreak op 30 augustus 2009, 12:47:33
Dan zijn we het dus op meerdere punten eens.   :D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Koen K op 30 augustus 2009, 12:48:47
Het moet toch niet veel gekker worden :))

Betekent dat nu wel -1 knuffel? Anders ben je de eerstvolgende meeting wel even bezig hoor! ;D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Tjeb op 30 augustus 2009, 12:57:59
Zo dik ben je toch niet Koen :think:    ;D :D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Koen K op 30 augustus 2009, 13:00:01
Aangezien het een tijdje geleden is dat je me gezien hebt kun je nooit weten :))
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Tjeb op 30 augustus 2009, 13:02:33
Mannetje toch, Engeland heeft je dus geen (of wel, het is net hoe je het bekijkt) goed gedaan met zijn heerlijke fish and chips en die ranzige bonene met wordt bij het ontbijt !! ;D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Koen K op 30 augustus 2009, 13:07:02
Joh, als ik het aangeboden ontbijt had opgegeten had ik elke ochtend kotsend in de les gezeten! Een soort acute boulimie zou je er haast van krijgen ;D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Tjeb op 30 augustus 2009, 13:10:51
Ja de "English cuisine" spreekt me ook niet zo aan moet ik zeggen :D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Gent op 30 augustus 2009, 17:40:13
(http://bmac20.files.wordpress.com/2007/10/ramseyb.jpg)

Mij ook niet .. Fuck the fuckin' fucker!  ;D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Koen K op 30 augustus 2009, 17:40:41
Bij Midsummer House was het anders goed toeven 8)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: The Dub Oracle op 30 augustus 2009, 20:07:00
Dit zijn de allerbeste Dub.

([url]http://www.hififreak.nl/Madrigal_HF10C.jpg[/url])

Beterder bestaat niet.  ;)


Ja, ja.
Hoe wil je deze claim onderbouwen, wat voor een kabel is het en hoe duur is hij.
Heb je ook referenties naar testen ed.
Het zou wel sneu zijn als ik mijn CS 122 weer zou moetten verwisselen met deze kabel, als hij echt beterder is.

Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Gent op 30 augustus 2009, 20:09:27
Dit zijn de allerbeste Dub.

([url]http://www.hififreak.nl/Madrigal_HF10C.jpg[/url])

Beterder bestaat niet.  ;)


Dat onderschrijf ik helemaal. Ik heb ook zo'n setje. De prijs / kwaliteit verhouding van deze dingen is niet te kloppen. Of je moet geld toe gaan krijgen natuurlijk.  :wacko:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hififreak op 30 augustus 2009, 20:17:44
Dit zijn de allerbeste Dub.

([url]http://www.hififreak.nl/Madrigal_HF10C.jpg[/url])

Beterder bestaat niet.  ;)


Ja, ja.
Hoe wil je deze claim onderbouwen, wat voor een kabel is het en hoe duur is hij.
Heb je ook referenties naar testen ed.
Het zou wel sneu zijn als ik mijn CS 122 weer zou moetten verwisselen met deze kabel, als hij echt beterder is.




Je komt ze nog maar zelden tegen Dub, want wie ze gebruikt wil ze eigenlijk nooit meer loslaten.
Ik heb een paar setjes met de opdruk HF10C Madrigal en HF10C Mark Levinson.
Eigenlijk zou ik wel eens in een blinde test helder willen krijgen welke ik uiteindelijk het beste vind klinken, maar dat is toekomstmuziek.

Het is echt allemaal beterder dan wat er tegenwoordig op de markt gebracht wordt en zoals al eerder vermeld, voor mij prijs-technisch geweldig!   :armswing:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: The Dub Oracle op 30 augustus 2009, 20:25:13
Dit zijn de allerbeste Dub.

([url]http://www.hififreak.nl/Madrigal_HF10C.jpg[/url])

Beterder bestaat niet.  ;)


Ja, ja.
Hoe wil je deze claim onderbouwen, wat voor een kabel is het en hoe duur is hij.
Heb je ook referenties naar testen ed.
Het zou wel sneu zijn als ik mijn CS 122 weer zou moetten verwisselen met deze kabel, als hij echt beterder is.




Je komt ze nog maar zelden tegen Dub, want wie ze gebruikt wil ze eigenlijk nooit meer loslaten.
Ik heb een paar setjes met de opdruk HF10C Madrigal en HF10C Mark Levinson.
Eigenlijk zou ik wel eens in een blinde test helder willen krijgen welke ik uiteindelijk het beste vind klinken, maar dat is toekomstmuziek.

Het is echt allemaal beterder dan wat er tegenwoordig op de markt gebracht wordt en zoals al eerder vermeld, voor mij prijs-technisch geweldig!   :armswing:


Als ze echt heel goed zijn, waar is dan het effect ervan gebleven ?
Ik bedoel, meer verkoop en uitbreiding van dit bedrijf.
Bestaat het bedrijf nog ? maken ze nog kabels.
Als het trouwens oude kabels zijn, zijn ze dan in de tussentijd dan niet geerodeerd aan de binnenkant, dat het koper dof is geworden bedoel ik daar mee.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Koen K op 30 augustus 2009, 20:28:07
Het binnenste van zo'n kabel bevat geen lucht dus je kunt er rustig vanuit gaan dat 'ie niet geoxideerd is.

En dat de kabels er niet meer zijn lijkt me duidelijk... Producten gratis weggeven is een strategie die ik niet zou voeren als kabelfabrikant ::)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hififreak op 30 augustus 2009, 20:34:50
Als ze echt heel goed zijn, waar is dan het effect ervan gebleven ?
Ik bedoel, meer verkoop en uitbreiding van dit bedrijf.
Bestaat het bedrijf nog ? maken ze nog kabels.
Madrigal en Proceed zaten onder de vleugels van ML.
Sinds dat ML tot de Harmangroep behoort brengen ze volgens mij geen draadjes meer op de markt.

Als het trouwens oude kabels zijn, zijn ze dan in de tussentijd dan niet geerodeerd aan de binnenkant, dat het koper dof is geworden bedoel ik daar mee.
Dat zit wel goed Dub.   ;)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: The Dub Oracle op 30 augustus 2009, 20:56:30
Dat zit wel goed Dub.   ;)

Toch drijgt er al een groot misverstand te bestaan, ook voor Koen K.
Oude kabels eroderen namelijk wel, ze zijn ook niet zo luchtdicht als je wel moch denken.
Lucht moluculen gaan namelijk wel door de isolatie, ze gaan zelfs door metalen na vele jaren.
Mijn oude van den hull cs-11 kabel was ook helemaal geel en dof aan de binnenlant na vele jaren, want het was al oudere kabel toen ik hem kreeg.
De garantie van 10 jaar van VDH voor de kabels kan eigenlijk ook alleenmaar daarop slaan als ik erover nadenk.
De klank gaat dan achteruit, dat weet ik zeker want toen ik de vork stekkertjes aansloot op de kabel en de grijs doffe afgestripte uiteinden verwijderde klonk het een stuk strakker en duidelijker, laat staan dat dit over de gehele lengte van de kabel het geval zou zijn.

Als dit bedrijf trouwens echt sucsesvol was met zijn kabel denk ik dat Harman daar ook wel brood in zag, maar dat was dus toch niet het geval.
Het hoeft allemaal niks te zeggen, maar dat geeft wel wat aan denk ik.
Wel een exotische naam die kwaliteit sugereerd trouwens, net als wilkinson, sherlock holmes.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Gent op 30 augustus 2009, 21:01:57
De klank gaat dan achteruit, dat weet ik zeker want toen ik de vork stekkertjes aansloot op de kabel en de grijs doffe afgestripte uiteinden verwijderde klonk het een stuk strakker en duidelijker, laat staan dat dit over de gehele lengte van de kabel het geval zou zijn.

Ik had me voorgenomen niet meer op jouw bizarre bijdragen te reageren maar dit is van een niveau en een logica waar mijn tenen van krullen.

Lees dit zelf nou nog eens door en probeer eens te beseffen hoeveel onzin je hier uitkraamt ...
Doordat het 'beter klonk' (jouw gehoor als zelfverklaarde referentie) nadat je een contactoppervlak schoonmaakte geldt DUS dat de kabel over zijn hele lengte moet blinken  :think:

En WTF zijn luchtmoleculen?
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: The Dub Oracle op 30 augustus 2009, 21:22:09
De klank gaat dan achteruit, dat weet ik zeker want toen ik de vork stekkertjes aansloot op de kabel en de grijs doffe afgestripte uiteinden verwijderde klonk het een stuk strakker en duidelijker, laat staan dat dit over de gehele lengte van de kabel het geval zou zijn.

Ik had me voorgenomen niet meer op jouw bizarre bijdragen te reageren maar dit is van een niveau en een logica waar mijn tenen van krullen.

Lees dit zelf nou nog eens door en probeer eens te beseffen hoeveel onzin je hier uitkraamt ...
Doordat het 'beter klonk' (jouw gehoor als zelfverklaarde referentie) nadat je een contactoppervlak schoonmaakte geldt DUS dat de kabel over zijn hele lengte moet blinken  :think:

En WTF zijn luchtmoleculen?

Als ik je reactie lees begint mijn tv monitor al te storen, wat dat wordt.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Johndv op 30 augustus 2009, 21:35:15
He Dub, er staat nog steeds een luistersessie open, daar jij wou aantonen dat jou speakers beter klinken dan mijn Kef IQ9's
Wil alles er wel voor regelen,en ik denk dat veel forumvrinden hier graag bij zouden willen zijn..
Als je er nu anders over denkt is ook goed hoor,ff goede vrinden ;)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Han op 30 augustus 2009, 22:04:15
Citaat
En WTF zijn luchtmoleculen?

Dat is nog behoorlijk ingewikkeld Gent, stikstofmoluculen, zuurstofmoluculen en dan nog een heel klein deel edelgassen als radon, xenon en dat soort herrie.

Kopersulfaat isoleert nogal, maar dat speelt onder de mantel geen enkele rol van betekenis, maar ga dat Dub maar eens vertellen.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: The Dub Oracle op 30 augustus 2009, 22:13:47
He Dub, er staat nog steeds een luistersessie open, daar jij wou aantonen dat jou speakers beter klinken dan mijn Kef IQ9's
Wil alles er wel voor regelen,en ik denk dat veel forumvrinden hier graag bij zouden willen zijn..
Als je er nu anders over denkt is ook goed hoor,ff goede vrinden ;)

Ik vraag er zelf ook wel een beetje om voor een demonstratie denk ik met mijn verhalen.
Zoals ik al eerder vertelde staat mijn kop er niet zo naar om publiekelijk een demonstratie opstelling te maken.
Het is ook nogal een gedoe net het verslepen van apparatuur ed, mijn luidsprekers zijn aardig groot maar het moet wel te doen zijn.
Ik zou ook niet graag willen dat mijn kindjes ( apparatuur ) iets zou overkomen dus ik heb wel zorg.
Misschien is het ook een idee om mijn lokale buurthuis te huren voor de gelegenheid, dat zal voor een middag 80 euro kosten wat makkelijk op te brengen moet zijn totaal voor de mensen die komen.
Voorlopig nog niet dus omdat ik met wat persoonlijke omstigheden zit, maar ik wil deze optie wel openhouden.
Het is vlakbij mijn woning, dus vervoer ed, mogelijkheden tot beschadigen en ander mogelijk gedoe zijn dan van de hand.
Als dat mocht plaatsvinden in de toekomst zal het in Emmen zijn, afhankelijk van het animo er voor.
Dat is ook nog een mogelijkheid, ik heb er zelf nogal bezwaar tegen om het halfe land af te reizen met duure spullen naar the middle of nowhere.
Als mensen nieuwsgierig zijn en willen horen wat ik claim dan moetten ze maar komen, het is een beetje een tegenover gestelde gang van zaken als ik dan met alle apparatuur stad en land moet afreizen om maar te beweizen dat ik wel gelijk heb.
Ik weet dat ik gelijk heb, dus waarom dan vol overtuigingsdrift het willen bewijzen aan anderen, zo zit ik ook niet in elkaar.

Ik heb die Kef's ook nogsteeds staan, maar ze ruimen dik het veld voor mijn pioneers en dan heb ik ook nog het scheidings filter van die dingen onder handen genomen, anders was het echt stukken slechter.
Misschien bouw ik nog wel een andere kast voor die dingen, het is zonde dat ze er staan te niksen.
Op zich zijn ze ook best goed, vooral met goed filter en een betere middentoner kast met meer demping.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Han op 30 augustus 2009, 22:15:57
Maak je niet druk Dub, we weten allemaal dat we gelijk hebben.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: The Dub Oracle op 30 augustus 2009, 22:20:56
Citaat
En WTF zijn luchtmoleculen?

Dat is nog behoorlijk ingewikkeld Gent, stikstofmoluculen, zuurstofmoluculen en dan nog een heel klein deel edelgassen als radon, xenon en dat soort herrie.

Kopersulfaat isoleert nogal, maar dat speelt onder de mantel geen enkele rol van betekenis, maar ga dat Dub maar eens vertellen.

Elk klein geleidertje in de kabel is dan rondom voorzien van oxide, de gevolgen kun je echt wel zelf bedenken.
Wat isolatie betreft heb ik hele leuke verfpotjes voor de airbrusch van revell.
Glazen potje open gedaan, geverft en daarna het plastic schroef dopje er weer op gedaan ( na het kurk met aluminium folie verwijderd te moeten hebben ) en na zeker 4 maanden is het potje totaal opgedroogt, de vluchtige terpentine dampen gaan gewoon DWARS door het plastic dopje heen.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: The Dub Oracle op 30 augustus 2009, 22:22:18
Maak je niet druk Dub, we weten allemaal dat we gelijk hebben.

Dat is weer een echt cristelijke uitspraak van je. :alien:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Han op 30 augustus 2009, 22:36:36
Dub, ik heb wel eens een stukkie draad nodig en dan pak ik een eindje tweelingsnoer dat misschien wel al 50 jaar oud is en strip dat. En altijd is het koper onder dat laagje kunststof zo goed als nieuw. Alleen het stukje dat contact moet maken met de kabelschoen of de speakerterminal moet goed schoon zijn. Als de hele zooi verder groen uitslaat betekent dat een extra isolatielaag.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: KT_88 op 30 augustus 2009, 22:46:44
Als dat mocht plaatsvinden in de toekomst zal het in Emmen zijn, afhankelijk van het animo er voor.
Dat is ook nog een mogelijkheid, ik heb er zelf nogal bezwaar tegen om het halfe land af te reizen met duure spullen naar the middle of nowhere.

  :clapping:  :armswing:

Ja, Emmen is het centrum van de wereld........  :idol:

Desalniettemin, als ik daar eens in de buurt ben (da's voor mij namelijk the middle of nowhere) wil ik graag naar je systeem komen luisteren Dub. Ik ben echt heel benieuwd hoe dat klinkt.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Be tweeter op 30 augustus 2009, 22:55:24

Ik zou ook niet graag willen dat mijn kindjes ( apparatuur ) iets zou overkomen dus ik heb wel zorg.
Daar kunnen we ons als bezitters van soortgelijke kindjes alles bij voorstellen. Bij de bijeenkomst bij Han waar ik aanwezig was heb ik iemands luidsprekende kindjes dan ook met de grootst mogelijke voorzichtigheid in een deken in de auto gelegd; geen zorgen daarover dus.
Bovendien is de professionele studio annex automobielmuseum van Han ook meer dan een bezoekje waard
Citaat
ik heb er zelf nogal bezwaar tegen om het halfe land af te reizen met duure spullen naar the middle of nowhere.
Dan ben je toch een beetje een amateurtje in vergelijking met mensen als bijvoorbeeld Koen K. die in armzalige automobielen en andere vervoerswijzen de nodige kilometers trotseren om hun oren te ijken en te verwennen en bovendien wijzer te worden samen met anderen die onze mooie hobby delen.
Het buurthuis bij jou is ook een prima idee, als de akoestiek een beetje naar wens is..
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hififreak op 30 augustus 2009, 22:58:44
In alle gevallen moeten de spullen goed verpakt worden. 
Of de afstand nu een of honderd kilometer is.
Ik zie het probleem niet maar ik heet dan ook geen Dub.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: The Dub Oracle op 30 augustus 2009, 23:15:09
Dub, ik heb wel eens een stukkie draad nodig en dan pak ik een eindje tweelingsnoer dat misschien wel al 50 jaar oud is en strip dat. En altijd is het koper onder dat laagje kunststof zo goed als nieuw. Alleen het stukje dat contact moet maken met de kabelschoen of de speakerterminal moet goed schoon zijn. Als de hele zooi verder groen uitslaat betekent dat een extra isolatielaag.

Ik moet er ook wel weer om lachen.
Je gooit gewoon je kabels naar buitten en na een halfjaar zit de isolatie erom.
En dan maar aansluiten, ja ja  :armswing:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: The Dub Oracle op 30 augustus 2009, 23:27:23
Als je het langer buiten laat liggen kun je misscien wel een malachiet handeltje beginnen, koperoxide dus.
Had al een keer een stukje van de 60 jaar oude waterleiding hier afgekrapt, hetzelfde spul dus.
(http://i590.photobucket.com/albums/ss344/theduboracle/malachit.jpg)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: dekkersj op 30 augustus 2009, 23:31:43
Mooie kleur, dat wel.

Groet,
Jacco
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Han op 30 augustus 2009, 23:32:23
Koperhydroxide (Cu(OH)2) is blauw, koperoxide (Cu2O) is zwart en kopercarbonaat (CuCO3.Cu(OH)2) is dus groen.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hififreak op 30 augustus 2009, 23:51:00
Wellicht zou dit ook iets zijn Dub.  Het zit inmiddels al weer tijden aan mijn speakers geknoopt.

(http://img40.imageshack.us/img40/9678/wn21715.jpg)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: The Dub Oracle op 30 augustus 2009, 23:51:36
Koperhydroxide (Cu(OH)2) is blauw, koperoxide (Cu2O) is zwart en kopercarbonaat (CuCO3.Cu(OH)2) is dus groen.


Hier staat dat het Cu2[(OH)2/CO3] is.
Echt van dat spul van de waterleiding gekrapt.
Volgens mij gewoon oxide, maar dat staat in dit boekje er niet bij, misschien wel in mijn ander mineralen boekje.
Tot zwartgroen wordt het gevonden.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: jk-123 op 30 augustus 2009, 23:53:50
Echt van dat spul van de waterleiding gekrapt.
Maar die heb je toch niet aan je speakers zitten?  ;D ;D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: The Dub Oracle op 30 augustus 2009, 23:55:24
Er staat dat het een gidsmineraal is van de oxidatiezone.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: The Dub Oracle op 31 augustus 2009, 00:04:12
Wellicht zou dit ook iets zijn Dub.  Het zit inmiddels al weer tijden aan mijn speakers geknoopt.

([url]http://img40.imageshack.us/img40/9678/wn21715.jpg[/url])


Wat heb je er voor betaald ?
Is het koper ? of verzilverd ?
Wat is het merk ?
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: chansig op 31 augustus 2009, 07:50:07
Jackson..in die tijd een euro of 25 voor 2,5 meter en volgens mij koper

Gr Hans
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Johndv op 31 augustus 2009, 13:51:30
Citaat van: Hififreak link=topic=16242.msg 328751#msg 328751 date=1251665924
In alle gevallen moeten de spullen goed verpakt worden.  
Of de afstand nu een of honderd kilometer is.
Ik zie het probleem niet maar ik heet dan ook geen Dub.

@ Dub, ik woon hemelsbreed nog geen 50km van je weg, de afstand is dus geen probleem.
Als jij er klaar voor bent gaan we het gewoon regelen,denk dat veel mensen nieuwsgierig zijn naar jou speakers.
En het zal een feest worden als jou speakers de mijne wegspelen!
Je hoeft al1 je speakers maar mee te nemen,een versterker is zo geregeld.
Lijkt me al met al een leuke meeting voor het forum Dub!
Pioneer Car Speakers (Dubmodificatie) versus KEF IQ9....
FF een kiekje van de uitdager  ;)
(http://i275.photobucket.com/albums/jj309/provocatione/IMG_9409.jpg)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HAL9000 op 31 augustus 2009, 15:30:22
Als dit bedrijf trouwens echt sucsesvol was met zijn kabel denk ik dat Harman daar ook wel brood in zag, maar dat was dus toch niet het geval.
Het hoeft allemaal niks te zeggen, maar dat geeft wel wat aan denk ik.

Kiijk, dit vind ik nou een zinnige uitspraak!
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: marconist op 31 augustus 2009, 16:59:19
([url]http://i275.photobucket.com/albums/jj309/provocatione/IMG_9409.jpg[/url])




Tsjjjjjjjj ....... watergekoeld zie ik!  :wink2:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Johndv op 31 augustus 2009, 17:22:24
([url]http://i275.photobucket.com/albums/jj309/provocatione/IMG_9409.jpg[/url])




Tsjjjjjjjj ....... watergekoeld zie ik!  :wink2:


 :bleh:

 ;D  :-*
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Chasepoes op 31 augustus 2009, 22:37:41
Dat zit wel goed Dub.   ;)

Toch drijgt er al een groot misverstand te bestaan, ook voor Koen K.
Oude kabels eroderen namelijk wel, ze zijn ook niet zo luchtdicht als je wel moch denken.
Lucht moluculen gaan namelijk wel door de isolatie, ze gaan zelfs door metalen na vele jaren.
Mijn oude van den hull cs-11 kabel was ook helemaal geel en dof aan de binnenlant na vele jaren, want het was al oudere kabel toen ik hem kreeg.
De garantie van 10 jaar van VDH voor de kabels kan eigenlijk ook alleenmaar daarop slaan als ik erover nadenk.
De klank gaat dan achteruit, dat weet ik zeker want toen ik de vork stekkertjes aansloot op de kabel en de grijs doffe afgestripte uiteinden verwijderde klonk het een stuk strakker en duidelijker, laat staan dat dit over de gehele lengte van de kabel het geval zou zijn.

Als dit bedrijf trouwens echt sucsesvol was met zijn kabel denk ik dat Harman daar ook wel brood in zag, maar dat was dus toch niet het geval.
Het hoeft allemaal niks te zeggen, maar dat geeft wel wat aan denk ik.
Wel een exotische naam die kwaliteit sugereerd trouwens, net als wilkinson, sherlock holmes.


Nu klap ik toch echt zowat achterover van mijn stoel: Lucht moleculen die door een isolatielaag heendringen, zelfs door metaal.......

Ik ga direct morgen even bij de werkplaats langs, en zeggen dat ze die 30 bar luchttank van hout moeten maken, omdat er anders teveel lucht uit ontsnapt door het metaal heen... ;D
Moet mij nog even bedenken wat ik met de banden van mijn fiets en auto's ga doen...Er zit echt veel kunststof in die dingen.. :armswing:


Dub, als je iets beweert, zorg dan in ieder geval dat je je feiten goed op een rijtje hebt. Het feit dat jou v/d Hull kabel langzaam erodeerde, kwam door de vuurhoudende weekmakers in de kunststof ommanteling. Deze weekmakers verdampen langzaam uit het plastic en reageren met het koper van de kabel, waardoor de kabel dof wordt. Dat doet die kabel zelfs in een vacuŘm ruimte
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: sterremuur op 1 september 2009, 11:12:14
Ik neem aan dat corrosie wordt bedoeld?
Erosie vindt meer plaats aan het aardoppervlak. ;)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Ruud13 op 1 september 2009, 13:29:08
Ik neem aan dat corrosie wordt bedoeld?
Erosie vindt meer plaats aan het aardoppervlak. ;)

Kabbelende beekjes via je snoertjes: heb je daar nog nooit van gehoord?  :wacko:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: sterremuur op 1 september 2009, 14:49:45
(http://www.lasvegas4vipusa.com/images/GRCA_GrandCanyonHDR.jpg)

Detailopname van erosie van een luidsprekerkabel.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: calli43 op 1 september 2009, 16:00:15
@The Dub Oracle

Zou graag  eens bij je komen luisteren, kom zelf ook uit Emmen en ben zeer benieuwd naar jouw set.

Karel
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Chasepoes op 1 september 2009, 16:50:38
Ik neem aan dat corrosie wordt bedoeld?
Erosie vindt meer plaats aan het aardoppervlak. ;)
Correctie, ik bedoelde inderdaad corrosie.

Het is maar goed dat ik corrosie en erosie door elkaar heb gehaald. Stel dat ik dat gedaan had bij correctie en er.....No u ja, laat ook maar ;D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Raymond1 op 1 september 2009, 17:35:22
Hoe doen ze het bij de spoorwegen dan,met al die 1000-en kilometers bovenleiding gemaakt van koper die open en bloot in de lucht hangen?Okee,ze zijn wel groen uitgeslagen maar ze gaan jaren mee.En die treinen rijden echt niet beter als er ergens nieuwe draad gespannen is.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Be tweeter op 1 september 2009, 17:43:39
Maar ze klinken wÚl anders ;)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Raymond1 op 1 september 2009, 17:47:50
Ik hoor bij treinen alleen verschil wanneer ze op wisselspanning of gelijkspanning rijden...
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Tjeb op 1 september 2009, 19:03:32
Hoe doen ze het bij de spoorwegen dan,met al die 1000-en kilometers bovenleiding gemaakt van koper die open en bloot in de lucht hangen?Okee,ze zijn wel groen uitgeslagen maar ze gaan jaren mee.En die treinen rijden echt niet beter als er ergens nieuwe draad gespannen is.

Ja dat is een heel goed vergelijk met die 1500V DC of de zelfs 25KV AC ::)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: ChromeMaximaII op 1 september 2009, 19:34:30
Kan best bij een elektrostaat  ;)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Tjeb op 1 september 2009, 20:10:41
Daar kun je ook prima met een stoomlocomotief overheen hoor!! ;)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: ChromeMaximaII op 1 september 2009, 20:52:25
 ;D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Nohemmm op 2 september 2009, 09:47:04
Toch drijgt er al een groot misverstand te bestaan, ook voor Koen K.
Oude kabels eroderen namelijk wel, ze zijn ook niet zo luchtdicht als je wel moch denken.
Lucht moluculen gaan namelijk wel door de isolatie, ze gaan zelfs door metalen na vele jaren.
Mijn oude van den hull cs-11 kabel was ook helemaal geel en dof aan de binnenlant na vele jaren, want het was al oudere kabel toen ik hem kreeg.
De klank gaat dan achteruit, dat weet ik zeker want toen ik de vork stekkertjes aansloot op de kabel en de grijs doffe afgestripte uiteinden verwijderde klonk het een stuk strakker en duidelijker, laat staan dat dit over de gehele lengte van de kabel het geval zou zijn.

Hou je Haaks Dub!
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 2 september 2009, 10:17:24
Mijn hemel. Zal ik binnenkort weer eens iets controversieels zeggen? Dan heeft Dub even rust. :)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Nohemmm op 2 september 2009, 10:24:21
Mijn hemel. Zal ik binnenkort weer eens iets controversieels zeggen? Dan heeft Dub even rust. :)

Ja gaaf man, doe dat eens een keer.
Trouwens, je zegt 'mijn hemel'. Bedoel je daar de audiofiele hemel mee??
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 2 september 2009, 11:21:26
Mijn hemel. Zal ik binnenkort weer eens iets controversieels zeggen? Dan heeft Dub even rust. :)

Ja gaaf man, doe dat eens een keer.
Trouwens, je zegt 'mijn hemel'. Bedoel je daar de audiofiele hemel mee??

Misschien, ik wil nog even mijn kruit droog houden!
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Nohemmm op 2 september 2009, 13:04:37
 :D

Oke maakt niet uit!
Die tekst:  "mijn hemel" vind ik wel goed bij jou passen namelijk!!
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Leonard op 2 september 2009, 14:29:05
@Dub

Je gaat de geschiedenis in als de man die dit forum bestaansrecht geeft :D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 2 september 2009, 14:59:27
:D

Oke maakt niet uit!
Die tekst:  "mijn hemel" vind ik wel goed bij jou passen namelijk!!

Ik zou niet weten waarom. Geloven doe ik niet en ik ben verder zo kritisch als wat. :think:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Gent op 2 september 2009, 15:02:30
Geloven doe ik niet en ik ben verder zo kritisch als wat. :think:

Alzheimer begint vroeg bij jou Huub?  :sceptic:

Je gelooft zo'n beetje al de onzin in audioland, tot en met gehaktballen met kurk en sla-olie aan toe.
En op een enigzins kritische houding t.a.v. die lulkoek heb je ook nog nooit kunnen betrappen.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 2 september 2009, 15:10:28
Geloven doe ik niet en ik ben verder zo kritisch als wat. :think:

Alzheimer begint vroeg bij jou Huub?  :sceptic:

Je gelooft zo'n beetje al de onzin in audioland, tot en met gehaktballen met kurk en sla-olie aan toe.
En op een enigzins kritische houding t.a.v. die lulkoek heb je ook nog nooit kunnen betrappen.

Andersdenkenden hebben in jouw ogen al gauw Alzheimer. :wacko:

Ik heb genoeg zelfkennis om te kunnen zeggen dat ik een uiterst gezonde kritische instelling heb. Maar ik ben ook nieuwsgierig en dat is zeldzaam tegenwoordig. Aanvankelijk was ik ook uiterst kritisch ten opzichte van 'gehaktballen met kurk en sla-olie'. Dankzij jullie ben ik toch maar eens gaan luisteren. Zouden er meer moeten doen!
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Gent op 2 september 2009, 15:14:55
Als ik het dus goed begrijp dan verdwijnt jouw kritische houding als er maar genoeg mafkezen achter een fenomeen aanlopen. Het is me al vaker opgevallen dat bij jou zo'n beetje alles een democratisch proces is. Als er maar genoeg mensen iets vinden of ergens in geloven dan moet er wel een kern van waarheid in zitten.

Waarom jij jezelf dan nog kritisch noemt is mij dan ook een compleet raadsel. In mijn optiek ben jij allesbehalve kritisch. In het beste geval kijk je de kat even uit de boom om te zien hoeveel volgers de laatste nieuwe stroming nu weer heeft. En dan hobbel jij er ook weer vrolijk achteraan.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: chansig op 2 september 2009, 15:19:18
Ja Huub je spoort echt niet. Alzheimer is wel het minste waar je last van hebt...wel het makkelijkste.

Gr Hans
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 2 september 2009, 15:22:54
Als ik het dus goed begrijp dan verdwijnt jouw kritische houding als er maar genoeg mafkezen achter een fenomeen aanlopen. Het is me al vaker opgevallen dat bij zo'n beetje alles een democratisch proces is. Als er maar genoeg mensen iets vinden of ergens in geloven dan moet er wel een kern van waarheid in zitten.

Waarom jij jezelf dan nog kritisch noemt is mij dan ook een compleet raadsel. In mijn optiek ben jij allesbehalve kritisch. In het beste geval kijk je de kat even uit de boom om te kijken hoeveel volgers de laatste nieuwe stroming nu weer heeft. En dan hobbel jij er ook weer vrolijk achteraan.

Nou, dat is dan een misverstand, hoor! Ik baseer mijn oordeel uitsluitend op wat ik hoor. Graag zou ik dat anders willen maar helaas is er geen alternatief. Of ga jij voor mij bij elke wijziging in mijn setje een ABX organiseren? ;D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Gent op 2 september 2009, 16:17:09
Nou, dat is dan een misverstand, hoor! Ik baseer mijn oordeel uitsluitend op wat ik hoor.

Dat is dus niet waar, want als je puur op je gehoor af gaat, dan blijft er van al die waargenomen veranderingen niets over.
Als je in bovenstaande zin het woordje "hoor" zou vervangen door "ervaar" dan hou ik m'n mond erover.


Citaat
Graag zou ik dat anders willen maar helaas is er geen alternatief.

Dat alternatief is er wel. Je kunt je namelijk ook eens realiseren dat al die toestanden van de afgelopen jaren je feitelijk niets verder hebben gebracht. Je kunt je ook eens realiseren dat je met luidsprekers en akoestiek je geluid kunt beïnvloeden en dat al de rest, in het allerbeste geval, miniem geneuzel in de marge is.

Dan kun je daarna gewoon lekker van muziek gaan genieten en hoef je je niet bij ieder nummer af te vragen of dat triangelpingeltje misschien met een ander snoertje nog iets helderder zou kunnen klinken.


Citaat
Of ga jij voor mij bij elke wijziging in mijn setje een ABX organiseren? ;D

Nee, maar die zijn dan ook niet  meer nodig. De uitkomst ligt toch op voorhand al vast.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Nohemmm op 2 september 2009, 16:29:15
Een kritische meeloper dan??
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 2 september 2009, 16:41:31
Nou, dat is dan een misverstand, hoor! Ik baseer mijn oordeel uitsluitend op wat ik hoor.

Dat is dus niet waar, want als je puur op je gehoor af gaat, dan blijft er van al die waargenomen veranderingen niets over.
Als je in bovenstaande zin het woordje "hoor" zou vervangen door "ervaar" dan hou ik m'n mond erover.

Je kunt ook zelf het woordje 'ervaar' substitueren. Ik vind dat tussen 'horen' en 'ervaren' geen wezenlijk verschil zit. Tenzij je natuurlijk dwangmatig altijd de mogelijkheid wilt openhouden dat er suggestie in het spel is. In dat geval vind ik dat je dit ook met 'horen' zeker niet uitsluit; het blijft tenslotte een persoonlijke waarneming.

Graag zou ik dat anders willen maar helaas is er geen alternatief.

Dat alternatief is er wel. Je kunt je namelijk ook eens realiseren dat al die toestanden van de afgelopen jaren je feitelijk niets verder hebben gebracht. Je kunt je ook eens realiseren dat je met luidsprekers en akoestiek je geluid kunt be´nvloeden en dat al de rest, in het allerbeste geval, miniem geneuzel in de marge is.

Dan kun je daarna gewoon lekker van muziek gaan genieten en hoef je je niet bij ieder nummer af te vragen of dat triangelpingeltje misschien met een ander snoertje nog iets helderder zou kunnen klinken.

Er keren steeds weer mantra's terug in jouw betogen die alles in een ridicuul daglicht plaatsen. ;) Ik geniet wÚl van muziek, elke dag weer. Maar inderdaad vind ik het ook erg leuk om van tijd tot tijd het geluid iets te veranderen en liefst te verbeteren. Het aardige is dat alle 650 cd's er dan weer doorheen gaan.

De afgelopen jaren ben ik ook langzaam maar zeker verder gekomen. Ik heb alle soorten van geluid al in mijn huiskamer gehad, ik heb bij heel veel mensen geluisterd en heb veel pop- en een aantal klassieke concerten bezocht. Inmiddels weet ik dan ook precies wat mijn smaak is.

Of ga jij voor mij bij elke wijziging in mijn setje een ABX organiseren? ;D

Nee, maar die zijn dan ook niet  meer nodig. De uitkomst ligt toch op voorhand al vast.

Daarin kunnen wij elkaar gelukkig vinden.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Gent op 2 september 2009, 16:51:38
Je kunt ook zelf het woordje 'ervaar' substitueren. Ik vind dat tussen 'horen' en 'ervaren' geen wezenlijk verschil zit.

Van Dale zegt er het volgende over :

horen : met het oor waarnemen
ervaren :  gewaarworden door dingen mee te maken; ondervinden

Het 'horen' gaat dus over waarnemingen met geen enkel ander zintuig dan het oor. Dat is dus iets wezenlijks anders dan 'ervaren'.

Natuurlijk kun je, net als de natuurwetten, ook de Van Dale naast je neerleggen maar dan vertoef je wel in je eigen wereldje waarbij er niet of nauwelijks nog contacten met de echte wereld bestaan. Dat is nu juist zo leuk aan definities, natuurwetten, SI eenheden, enz. Ze geven ons een kader dat voor iedereen hetzelfde is. Maar er zijn kennelijk mensen die daar niet mee om kunnen gaan.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Koen K op 2 september 2009, 16:52:46
Je kunt ook zelf het woordje 'ervaar' substitueren. Ik vind dat tussen 'horen' en 'ervaren' geen wezenlijk verschil zit. Tenzij je natuurlijk dwangmatig altijd de mogelijkheid wilt openhouden dat er suggestie in het spel is. In dat geval vind ik dat je dit ook met 'horen' zeker niet uitsluit; het blijft tenslotte een persoonlijke waarneming.

Er is niks dwangmatigs aan dingen die nu eenmaal zo zijn. Suggestie is nu eenmaal een relevante factor waar je rekening mee dient te houden, of je het leuk vindt of niet. Van het ontkennen ervan wordt het namelijk niet minder waar.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: KT_88 op 2 september 2009, 17:45:37
Nou, dat is dan een misverstand, hoor! Ik baseer mijn oordeel uitsluitend op wat ik hoor.

Dat is dus niet waar, want als je puur op je gehoor af gaat, dan blijft er van al die waargenomen veranderingen niets over.
Als je in bovenstaande zin het woordje "hoor" zou vervangen door "ervaar" dan hou ik m'n mond erover.

Helemaal mee eens.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: chansig op 2 september 2009, 18:21:29
Ik meen een verschil te horen ? Dat mag wel toch ?

Gr Hans
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Bryston Power op 2 september 2009, 18:25:13
Ik meen een verschil te horen ? Dat mag wel toch ?

Gr Hans

Tuurlijk mag dat en vrijwel iedereen maakt dat mee. Wat je ermee doet is een 2e ;)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 2 september 2009, 18:36:20
Je kunt ook zelf het woordje 'ervaar' substitueren. Ik vind dat tussen 'horen' en 'ervaren' geen wezenlijk verschil zit.

Van Dale zegt er het volgende over :

horen : met het oor waarnemen
ervaren :  gewaarworden door dingen mee te maken; ondervinden

Het 'horen' gaat dus over waarnemingen met geen enkel ander zintuig dan het oor. Dat is dus iets wezenlijks anders dan 'ervaren'.

Natuurlijk kun je, net als de natuurwetten, ook de Van Dale naast je neerleggen maar dan vertoef je wel in je eigen wereldje waarbij er niet of nauwelijks nog contacten met de echte wereld bestaan. Dat is nu juist zo leuk aan definities, natuurwetten, SI eenheden, enz. Ze geven ons een kader dat voor iedereen hetzelfde is. Maar er zijn kennelijk mensen die daar niet mee om kunnen gaan.

Wat een onzin. Als ik zeg dat ik 'iets ervaar' kan dat via elk zintuig zijn binnengekomen. Ik ben niet bij machte mijn zenuwgestel zo om te leggen dat mijn gehoorindrukken niet worden ge´nterpreteerd dus met 'horen' krijg je 'ervaren' er gratis bij. We verschillen niet eens zoveel met een computer.

Alleen mensen die per se 10 keer in een post benadrukt willen hebben dat hifi voornamelijk op zinsbegoocheling berust kunnen met zo'n rare eis komen.

Als je dan het taalgebruik onder de loupe wilt nemen zijn er wel belangrijker zaken.  :think:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 2 september 2009, 18:39:52
Nou, dat is dan een misverstand, hoor! Ik baseer mijn oordeel uitsluitend op wat ik hoor.

Dat is dus niet waar, want als je puur op je gehoor af gaat, dan blijft er van al die waargenomen veranderingen niets over.
Als je in bovenstaande zin het woordje "hoor" zou vervangen door "ervaar" dan hou ik m'n mond erover.

Helemaal mee eens.

Ik niet. Het is namelijk voor mij geen principiŰle zaak; dat wordt het pas als er zo veel nadruk op wordt gelegd. Als ik zeg dat ik iets 'hoor' ben ik bereid dat door anderen te laten interpreteren als 'ik ervaar'. Maar dat moet je dan zelf doen.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Kermit op 2 september 2009, 19:27:14
Je kunt ook zelf het woordje 'ervaar' substitueren. Ik vind dat tussen 'horen' en 'ervaren' geen wezenlijk verschil zit.

Van Dale zegt er het volgende over :

horen : met het oor waarnemen
ervaren :  gewaarworden door dingen mee te maken; ondervinden

Het 'horen' gaat dus over waarnemingen met geen enkel ander zintuig dan het oor. Dat is dus iets wezenlijks anders dan 'ervaren'.

Natuurlijk kun je, net als de natuurwetten, ook de Van Dale naast je neerleggen maar dan vertoef je wel in je eigen wereldje waarbij er niet of nauwelijks nog contacten met de echte wereld bestaan. Dat is nu juist zo leuk aan definities, natuurwetten, SI eenheden, enz. Ze geven ons een kader dat voor iedereen hetzelfde is. Maar er zijn kennelijk mensen die daar niet mee om kunnen gaan.

Wat een onzin. Als ik zeg dat ik 'iets ervaar' kan dat via elk zintuig zijn binnengekomen. Ik ben niet bij machte mijn zenuwgestel zo om te leggen dat mijn gehoorindrukken niet worden ge´nterpreteerd dus met 'horen' krijg je 'ervaren' er gratis bij. We verschillen niet eens zoveel met een computer.

Alleen mensen die per se 10 keer in een post benadrukt willen hebben dat hifi voornamelijk op zinsbegoocheling berust kunnen met zo'n rare eis komen.

Als je dan het taalgebruik onder de loupe wilt nemen zijn er wel belangrijker zaken.  :think:

Huub, wat ben je toch aan het draaien. Je zegt dat er voor jou geen wezenlijk verschil zit tussen horen en ervaren en nu zeg je dat ervaren met alle zintuigen kan geschieden.. Schiet mij maar lek.  DBT's zorgen er juist voor dat al die andere zintuigen geen invloed uit kunnen oefenen en die zwerken volgens jou niet. Ik moet ineens terugdenken aan een kabeldiscussie. waarin jij je in een klap liet overtuigen door iemand die bij een importeur stukjes kabel van de rol knipte of zoiets. Die had er immers verstand van...
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 2 september 2009, 21:32:03
Je kunt ook zelf het woordje 'ervaar' substitueren. Ik vind dat tussen 'horen' en 'ervaren' geen wezenlijk verschil zit.

Van Dale zegt er het volgende over :

horen : met het oor waarnemen
ervaren :  gewaarworden door dingen mee te maken; ondervinden

Het 'horen' gaat dus over waarnemingen met geen enkel ander zintuig dan het oor. Dat is dus iets wezenlijks anders dan 'ervaren'.

Natuurlijk kun je, net als de natuurwetten, ook de Van Dale naast je neerleggen maar dan vertoef je wel in je eigen wereldje waarbij er niet of nauwelijks nog contacten met de echte wereld bestaan. Dat is nu juist zo leuk aan definities, natuurwetten, SI eenheden, enz. Ze geven ons een kader dat voor iedereen hetzelfde is. Maar er zijn kennelijk mensen die daar niet mee om kunnen gaan.

Wat een onzin. Als ik zeg dat ik 'iets ervaar' kan dat via elk zintuig zijn binnengekomen. Ik ben niet bij machte mijn zenuwgestel zo om te leggen dat mijn gehoorindrukken niet worden ge´nterpreteerd dus met 'horen' krijg je 'ervaren' er gratis bij. We verschillen niet eens zoveel met een computer.

Alleen mensen die per se 10 keer in een post benadrukt willen hebben dat hifi voornamelijk op zinsbegoocheling berust kunnen met zo'n rare eis komen.

Als je dan het taalgebruik onder de loupe wilt nemen zijn er wel belangrijker zaken.  :think:

Huub, wat ben je toch aan het draaien. Je zegt dat er voor jou geen wezenlijk verschil zit tussen horen en ervaren en nu zeg je dat ervaren met alle zintuigen kan geschieden.. Schiet mij maar lek.  DBT's zorgen er juist voor dat al die andere zintuigen geen invloed uit kunnen oefenen en die zwerken volgens jou niet. Ik moet ineens terugdenken aan een kabeldiscussie. waarin jij je in een klap liet overtuigen door iemand die bij een importeur stukjes kabel van de rol knipte of zoiets. Die had er immers verstand van...

Dat zal waarschijnlijk ergens in het begin zijn geweest. Tegenwoordig is er meer dan tekst nodig om mij ergens van te overtuigen.

Kermit, je wil het zoals gewoonlijk, met een sneer als leuke bijkomstigheid, niet begrijpen. Stel je de volgende dialoog voor in de locale Albert Heyn:

'Hoi Kees, heb je die versterker nou al binnengekregen?'
'He Jaap, ja inderdaad. Ik ervaar het als een prachtig apparaat, hoor!'
'Oh cool man! Hoe klinkt hij?'
'Weet ik nog niet, ik ga hem vanavond aansluiten!'
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: KT_88 op 2 september 2009, 21:38:38
Ik niet. Het is namelijk voor mij geen principiŰle zaak; dat wordt het pas als er zo veel nadruk op wordt gelegd. Als ik zeg dat ik iets 'hoor' ben ik bereid dat door anderen te laten interpreteren als 'ik ervaar'. Maar dat moet je dan zelf doen.

We zitten hier op een audioforum, dus ik interpreteer dat inderdaad wel zo.

Niet iedereen doet dat blijkbaar........ik kan er niet mee zitten.
Ik ervaar hier ook dingen die ik niet kan meten.......het zij zo.  ;)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 2 september 2009, 21:41:09
Ik niet. Het is namelijk voor mij geen principiŰle zaak; dat wordt het pas als er zo veel nadruk op wordt gelegd. Als ik zeg dat ik iets 'hoor' ben ik bereid dat door anderen te laten interpreteren als 'ik ervaar'. Maar dat moet je dan zelf doen.

We zitten hier op een audioforum, dus ik interpreteer dat inderdaad wel zo.

Niet iedereen doet dat blijkbaar........ik kan er niet mee zitten.
Ik ervaar hier ook dingen die ik niet kan meten.......het zij zo.  ;)

Het heeft ook eigenlijk iets koddigs als er bezwaar wordt gemaakt tegen het werkwoord 'horen' op een hifi-forum.

Eigenlijk is het zelfs erg grappig.  :wacko:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hififreak op 2 september 2009, 21:44:49
Je meent te horen, denkt te beluisteren, je ervaart verschillen.  Man, wat kan de taal toch boeiend zijn.   :D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 2 september 2009, 21:49:38
Je meent te horen, denkt te beluisteren, je ervaart verschillen.  Man, wat kan de taal toch boeiend zijn.   :D

Als je geforceerd politiek correct wil zijn moet je dat vooral zeggen, geen probleem. Het leest alleen een beetje rottig. Je kunt ook 1-malig de afspraak maken dat het zo moet worden ge´nterpreteerd. Daar zal vrijwel iedereen het mee eens zijn.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hififreak op 2 september 2009, 21:54:48
Als je geforceerd politiek correct wil zijn moet je dat vooral zeggen, geen probleem.
Proef ik irritatie? 

De ervaring tot op heden heeft mij in ieder geval doen inzien dat het geklets en gedoe rond draadjes een zeepbel is en dat de Zonie je niet in het audiowalhalla brengt.
Ik heb momenteel The Best of Lounge volume I draaien en da's best ontspannend.   ;)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 2 september 2009, 21:58:14
Als je geforceerd politiek correct wil zijn moet je dat vooral zeggen, geen probleem.
Proef ik irritatie?  

De ervaring tot op heden heeft mij in ieder geval doen inzien dat het geklets en gedoe rond draadjes een zeepbel is en dat de Zonie je niet in het audiowalhalla brengt.
Ik heb momenteel The Best of Lounge volume I draaien en da's best ontspannend.   ;)

Nee, ik ben niet ge´rriteerd.  >:(

Ik luister op dit moment naar de Staat. Niet bepaald ontspannend maar wel retegoed.  ;)

Wat zeur je toch steeds over die Zonie? Dat was toch zo'n budget geheimtipp?
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hififreak op 2 september 2009, 22:02:23
Nee, ik ben niet ge´rriteerd.  >:(
Sorry. Ik heb trouwens niet de behoefte geforceerd politiek correct te zijn.
Mijn ervaringen bepalen mijn keuzes.   ;)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Kermit op 2 september 2009, 22:07:56

Huub, wat ben je toch aan het draaien. Je zegt dat er voor jou geen wezenlijk verschil zit tussen horen en ervaren en nu zeg je dat ervaren met alle zintuigen kan geschieden.. Schiet mij maar lek.  DBT's zorgen er juist voor dat al die andere zintuigen geen invloed uit kunnen oefenen en die zwerken volgens jou niet. Ik moet ineens terugdenken aan een kabeldiscussie. waarin jij je in een klap liet overtuigen door iemand die bij een importeur stukjes kabel van de rol knipte of zoiets. Die had er immers verstand van...

Dat zal waarschijnlijk ergens in het begin zijn geweest. Tegenwoordig is er meer dan tekst nodig om mij ergens van te overtuigen.

Kermit, je wil het zoals gewoonlijk, met een sneer als leuke bijkomstigheid, niet begrijpen. Stel je de volgende dialoog voor in de locale Albert Heyn:

'Hoi Kees, heb je die versterker nou al binnengekregen?'
'He Jaap, ja inderdaad. Ik ervaar het als een prachtig apparaat, hoor!'
'Oh cool man! Hoe klinkt hij?'
'Weet ik nog niet, ik ga hem vanavond aansluiten!'

En bij jou is luisteren hetzelfde als ervaren, dus bedoel je nou te zeggen dat die versterker op voorhand goed klinkt? Of dat de Albert Heijn bij jou in de buurt een wat vreemd filiaal is?
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Bryston Power op 2 september 2009, 22:10:02

Huub, wat ben je toch aan het draaien. Je zegt dat er voor jou geen wezenlijk verschil zit tussen horen en ervaren en nu zeg je dat ervaren met alle zintuigen kan geschieden.. Schiet mij maar lek.  DBT's zorgen er juist voor dat al die andere zintuigen geen invloed uit kunnen oefenen en die zwerken volgens jou niet. Ik moet ineens terugdenken aan een kabeldiscussie. waarin jij je in een klap liet overtuigen door iemand die bij een importeur stukjes kabel van de rol knipte of zoiets. Die had er immers verstand van...

Dat zal waarschijnlijk ergens in het begin zijn geweest. Tegenwoordig is er meer dan tekst nodig om mij ergens van te overtuigen.

Kermit, je wil het zoals gewoonlijk, met een sneer als leuke bijkomstigheid, niet begrijpen. Stel je de volgende dialoog voor in de locale Albert Heyn:

'Hoi Kees, heb je die versterker nou al binnengekregen?'
'He Jaap, ja inderdaad. Ik ervaar het als een prachtig apparaat, hoor!'
'Oh cool man! Hoe klinkt hij?'
'Weet ik nog niet, ik ga hem vanavond aansluiten!'

En bij jou is luisteren hetzelfde als ervaren, dus bedoel je nou te zeggen dat die versterker op voorhand goed klinkt? Of dat de Albert Heijn bij jou in de buurt een wat vreemd filiaal is?

Bij jou niet dan :think:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Kermit op 2 september 2009, 22:13:27

Huub, wat ben je toch aan het draaien. Je zegt dat er voor jou geen wezenlijk verschil zit tussen horen en ervaren en nu zeg je dat ervaren met alle zintuigen kan geschieden.. Schiet mij maar lek.  DBT's zorgen er juist voor dat al die andere zintuigen geen invloed uit kunnen oefenen en die zwerken volgens jou niet. Ik moet ineens terugdenken aan een kabeldiscussie. waarin jij je in een klap liet overtuigen door iemand die bij een importeur stukjes kabel van de rol knipte of zoiets. Die had er immers verstand van...

Dat zal waarschijnlijk ergens in het begin zijn geweest. Tegenwoordig is er meer dan tekst nodig om mij ergens van te overtuigen.

Kermit, je wil het zoals gewoonlijk, met een sneer als leuke bijkomstigheid, niet begrijpen. Stel je de volgende dialoog voor in de locale Albert Heyn:

'Hoi Kees, heb je die versterker nou al binnengekregen?'
'He Jaap, ja inderdaad. Ik ervaar het als een prachtig apparaat, hoor!'
'Oh cool man! Hoe klinkt hij?'
'Weet ik nog niet, ik ga hem vanavond aansluiten!'

En bij jou is luisteren hetzelfde als ervaren, dus bedoel je nou te zeggen dat die versterker op voorhand goed klinkt? Of dat de Albert Heijn bij jou in de buurt een wat vreemd filiaal is?

Bij jou niet dan :think:

Ik ervaar dat je zit te trollen, maar ik hoor het niet..   :wink2: ;D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Bryston Power op 2 september 2009, 22:17:47
 ;D Ah je kent me ;)

Groet Bryston
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 2 september 2009, 22:22:38

Huub, wat ben je toch aan het draaien. Je zegt dat er voor jou geen wezenlijk verschil zit tussen horen en ervaren en nu zeg je dat ervaren met alle zintuigen kan geschieden.. Schiet mij maar lek.  DBT's zorgen er juist voor dat al die andere zintuigen geen invloed uit kunnen oefenen en die zwerken volgens jou niet. Ik moet ineens terugdenken aan een kabeldiscussie. waarin jij je in een klap liet overtuigen door iemand die bij een importeur stukjes kabel van de rol knipte of zoiets. Die had er immers verstand van...

Dat zal waarschijnlijk ergens in het begin zijn geweest. Tegenwoordig is er meer dan tekst nodig om mij ergens van te overtuigen.

Kermit, je wil het zoals gewoonlijk, met een sneer als leuke bijkomstigheid, niet begrijpen. Stel je de volgende dialoog voor in de locale Albert Heyn:

'Hoi Kees, heb je die versterker nou al binnengekregen?'
'He Jaap, ja inderdaad. Ik ervaar het als een prachtig apparaat, hoor!'
'Oh cool man! Hoe klinkt hij?'
'Weet ik nog niet, ik ga hem vanavond aansluiten!'

En bij jou is luisteren hetzelfde als ervaren, dus bedoel je nou te zeggen dat die versterker op voorhand goed klinkt? Of dat de Albert Heijn bij jou in de buurt een wat vreemd filiaal is?

Ervaren is een raar, verwarrend woord op een hififorum. Horen is beter omdat je aangeeft waar de informatie binnenkomt. Dat er in je hersenpan nog meer gebeurt weet iedereen.

De enige reden waarom er zo'n punt van wordt gemaakt is dat sommigen denken dat suggestie zo'n grote rol speelt dat je dit steeds moet vermelden. Als ik daaraan mee zou doen zou dat behoorlijk hypocriet zijn. Ik blijf dus gewoon dingen 'horen' en ik verklaar bij deze dat ik inderdaad niet uitsluit dat er andere zaken een rol spelen, misschien zelfs andere zintuigen.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Nohemmm op 2 september 2009, 22:55:25
............................ Ik blijf dus gewoon dingen 'horen' en ik verklaar bij deze dat ik inderdaad niet uitsluit dat er andere zaken een rol spelen, misschien zelfs andere zintuigen.

Aan welke zintuigen zit je dan te denken? En welke invloed zouden die andere zintuigen kunnen hebben bij auditive perceptie?
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Han op 2 september 2009, 22:56:18
Ik voel het altijd aan mijn water of iets goed is of niet.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hififreak op 2 september 2009, 23:01:56
Ik voel het altijd aan mijn water of iets goed is of niet.

Ik luister altijd en als 't niet bevalt vliegt het er vanzelf weer uit.  ;)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Nohemmm op 2 september 2009, 23:12:44
 :D
Ik ruik altijd eerst aan een LP.....
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hififreak op 2 september 2009, 23:19:44
Ik geniet enorm van mijn muziek en geweldige audiomeuk.
Ik kan me naast mijn teerbeminde, heerlijke dierentuin en heel veel andere dierbaren niks meer wensen.  8)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Han op 2 september 2009, 23:26:23
Net naar Andre Rieu zitten kijken, wat muziek met mensen kan doen, lachen en huilen op het plein. Zondagavond deel twee, een aanrader.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: jk-123 op 2 september 2009, 23:28:00
Net naar Andre Rieu zitten kijken, wat muziek met mensen kan doen, lachen en huilen op het plein. Zondagavond deel twee, een aanrader.
Daarom staat hier Pearl Jam op en daarvoor Neil Young..... vindt het knap wat ie voor elkaar krijgt maar niet voor mij.  ;)

Groet, john
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Chasepoes op 2 september 2009, 23:31:01
Ach zoveel mensen, zoveel smaken...Ik ben begonnen vanavond met Sade en ben intussen aanbeland bij Rammstein.....Het kan verkeren!
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: jk-123 op 2 september 2009, 23:34:50
Ach, natuurlijk. Deze schuift zo meteen de speler in:

(https://www.psychprog.com/img/img103629.jpg)

Groet, John
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Han op 2 september 2009, 23:42:16
Net naar Andre Rieu zitten kijken, wat muziek met mensen kan doen, lachen en huilen op het plein. Zondagavond deel twee, een aanrader.
Daarom staat hier Pearl Jam op en daarvoor Neil Young..... vindt het knap wat ie voor elkaar krijgt maar niet voor mij.  ;)

Groet, john

Het is een kwestie van smaak en die is bij mij nogal breed uitgemeten. Andre is een fenomeen, hard gewerkt, enorme risico's genomen en nog steeds. Hij had die geweldige Australische zangeres daat in Maastricht. Zondag weer en dan doet ze 'Time to say goodbye/Conte Partiro'. Een andere zangeres brengt een eerbetoon aan Michael Jackson met 'Earthsong', dus dat wordt weer ernstig kippenvel.

Het zal me niet verbazen als Rieu nog eens Neil Young nummers ( A man needs a maid) gaat brengen.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 2 september 2009, 23:57:23
............................ Ik blijf dus gewoon dingen 'horen' en ik verklaar bij deze dat ik inderdaad niet uitsluit dat er andere zaken een rol spelen, misschien zelfs andere zintuigen.

Aan welke zintuigen zit je dan te denken? En welke invloed zouden die andere zintuigen kunnen hebben bij auditive perceptie?

Ik ben in ieder geval niet gevoelig voor uiterlijk (althans bij hifi-apparatuur) want niets wat ik heb staan ziet er knap uit. Misschien mijn Cambridge 840E voorversterker, maar daar ben ik (nog) niet zo tevreden over.

De geur en smaak van apparatuur doet me ook niet echt veel. Ik zit ook nooit zo aan mijn apparaten te voelen (althans de hifi-apparaten).

Als ik moet kiezen denk ik dan toch aan het zesde zintuig.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: chansig op 3 september 2009, 08:01:39
Ik meen te ervaren (waarmee ik in twijfel trek of ik het ervaar) mag ook ? Of moet het echt: Ik ervaar dat..zijn ?

Als we dan toch met de taal aan de gang gaan...

Gr Hans
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Nohemmm op 3 september 2009, 09:06:13
............................ Ik blijf dus gewoon dingen 'horen' en ik verklaar bij deze dat ik inderdaad niet uitsluit dat er andere zaken een rol spelen, misschien zelfs andere zintuigen.

Aan welke zintuigen zit je dan te denken? En welke invloed zouden die andere zintuigen kunnen hebben bij auditive perceptie?

Ik ben in ieder geval niet gevoelig voor uiterlijk (althans bij hifi-apparatuur) want niets wat ik heb staan ziet er knap uit. Misschien mijn Cambridge 840E voorversterker, maar daar ben ik (nog) niet zo tevreden over.

De geur en smaak van apparatuur doet me ook niet echt veel. Ik zit ook nooit zo aan mijn apparaten te voelen (althans de hifi-apparaten).

Als ik moet kiezen denk ik dan toch aan het zesde zintuig.

Oke, dat is duidelijk.
Ik denk dat je met het zesde zintuig bedoelt, de intuïtie, het gevoel enz?
Je kan dat opvatten als een zintuig, maar voor mij is dat, het zesde zintuig, een voortvloeisel uit de andere concrete zintuigen.
Een gevoel of intuïtie kan pas optreden nadat eerdere informatie (al of niet opgeslagen in ons geheugen) is aangeboden.
Dat jij (en ik) gevoel ervaren bij het beluisteren van muziek, of het gevoel ervaren dat je naar een prachtige opname zit te luisteren, is voor mij nog geen reden om aan te nemen dat de set, of een kabeltje, of een toermalijnsteen direct effect zou hebben op ons gevoel via een andere weg dan ons gehoor. Jij weet ook dat dat niet kan. Er is veel onderzoek naar onze hersenen gedaan, maar subtiele ondefiniëerbare signalen hebben geen enkel effect op de psychische beleving van de mens. Zelfs als er een MRI scan van je hoofd gemaakt wordt, waar enorme magnetische velden rond je hoofd worden opgewekt, met hele complexe modulatievormen, hebben geen enkel effect op onze geest. Dat het niet te lang moet duren, is omdat het hersenweefel bij langdurige blootstelling kan veranderen. Onzichtbare informatie die ons 'zesde zintuig' zou kunnen bereiken en beïnvloeden is uitgesloten, anders zouden we gek worden van de ontelbare signalen die via trillingen op een oneindige band van het frequentiespectrum onze hersenen beinvloeden. Daar zou dan ook dat subtiele trillinkje van je set bijzitten. Voor mij is dat uitgesloten.

Maar waarschijnlijk is het voor jou belangrijk om muziek zo te ervaren. Kan ook een verrijking van je beleving zijn. Mooi, maar ik ben er ongevoelig voor.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 3 september 2009, 09:12:48
Ik meen te ervaren (waarmee ik in twijfel trek of ik het ervaar) mag ook ? Of moet het echt: Ik ervaar dat..zijn ?

Als we dan toch met de taal aan de gang gaan...

Gr Hans

Zelf vind ik 'ervaren' veel sterker dan 'horen'. Immers, bij 'horen' sluit je niet uit dat verder in de signaalweg des hoofds er nog geestelijke vertroebeling plaats gaat vinden. Als je beweert dat je 'ervaart dat iets beter klinkt' heb je je eindconclusie al getrokken.

Samen met het feit dat je een 'ervaring' ook prima kan hebben zonder dat je iets hoort leidt dat tot de volgende politiek volledig correcte bewering:

'ik meen te hebben ervaren, na penetratie van het hoofd via de gehoorgang'.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Gent op 3 september 2009, 09:17:32
Huub je moet in de politiek ....

(http://theocoskun.sp.nl/weblog/wp-content/images/2009/04/kootenbiedraaikonten-1.jpg)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 3 september 2009, 09:24:07
'Draaikont' is een populair woord dat te pas, maar vooral te onpas, wordt gebruikt. De 'Wilders-generatie' mag zich er graag van bedienen.

Kun je mij uitleggen in welk opzicht ik een 'draai' heb gemaakt? Zelf heb ik namelijk het gevoel dat ik reteconsequent ben in wat ik schrijf.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HAL9000 op 3 september 2009, 09:36:10
Ik vermoed dat het draaien vooral betrekking heeft op de manier waarop rationele argumenten met een kluitje in het riet gestuurd worden.
Ik vind het een hoop geleuter om niets. Dit soort discussies zijn echt verspilling.

Maar doen jullie gerust verder hoor.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Kermit op 3 september 2009, 09:41:27
Iemand die consequent inconsequent is, is toch heel consequent  >:D :D
Waar het bij gebruik van andere zintuigen om gaat is dat er andere invloeden zijn bij de beoordeling van geluid. Als je weet welke kabels er beluisterd te worden, dan beinvloed dat de boel. Als een kabel er gelikt uitziet, dan ' klinkt'  hij beter, vooral als dat ook nog eens ondersteund wordt door een vorm van imago, prachtige verpakking en mooie verhalen van anderen.

Maak je kamer donker, zet een mooie plant tussen je luidsprekers met een spotje er op en je ervaart een stereo effect zoals nooit eerder bij diezelfde set. Zet een opname op die iedereen fantastisch vindt en je luistert naar hoe mooi die opname klinkt. Zet een CD op waarvan je weet dat iedereen die afschuwelijk opgenomen is en luistert naar hoe slecht die opname is. Dat is een mindsetting. Waarom hoorde alle deelnemers bij de Furutech test dat zonder enige twijfel de behandelde CD veel beter klonk dan  de niet behandelde toen bekend was welke er behandel was? En bleek bij een blinde test met dezelfde CD's het panel weliswaar eensgezind in de overtuiging welke er behandeld was, maar de helft van het panel noemde CD A  als behandeld en de andere helft CD B. Er werd dus niet gezegd dat ze het op uitsluitend op gehoor niet konden vaststellen, nee. ze waren allemaal overtuigd van wat ze gehoord hadden. Dan ben je toch klaar met het gehoor als objectief fenomeen?

  
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Gent op 3 september 2009, 10:08:14
Tuurlijk Huub ... heel consequent...


Ik vind dat tussen 'horen' en 'ervaren' geen wezenlijk verschil zit

Als ik zeg dat ik 'iets ervaar' kan dat via elk zintuig zijn binnengekomen.

Eeehhh  :think:



Over de definitie van het werkwoord 'horen' versus 'ervaren'

Je kunt ook 1-malig de afspraak maken dat het zo moet worden ge´nterpreteerd. Daar zal vrijwel iedereen het mee eens zijn.

En even daarvoor jouw reactie n.a.v. de definitie van Van Dale:

Van Dale zegt er het volgende over :

horen : met het oor waarnemen
ervaren :  gewaarworden door dingen mee te maken; ondervinden

Het 'horen' gaat dus over waarnemingen met geen enkel ander zintuig dan het oor. Dat is dus iets wezenlijks anders dan 'ervaren'.

Natuurlijk kun je, net als de natuurwetten, ook de Van Dale naast je neerleggen maar dan vertoef je wel in je eigen wereldje waarbij er niet of nauwelijks nog contacten met de echte wereld bestaan. Dat is nu juist zo leuk aan definities, natuurwetten, SI eenheden, enz. Ze geven ons een kader dat voor iedereen hetzelfde is. Maar er zijn kennelijk mensen die daar niet mee om kunnen gaan.

Wat een onzin.



Om daarna weer uit te pakken met :

Het heeft ook eigenlijk iets koddigs als er bezwaar wordt gemaakt tegen het werkwoord 'horen' op een hifi-forum.

Er werd ook helemaal geen bezwaar gemaakt, er werd gerefereerd aan de definitie van dat werkwoord waar jij een geheel eigen interpretatie van hanteert.



En als afsluiter de mooiste van allemaal ...

Zelf vind ik 'ervaren' veel sterker dan 'horen'.

Huh  :o  :think: ?

Ik vind dat tussen 'horen' en 'ervaren' geen wezenlijk verschil zit



Huub, je draait en draait ... maar dat doe je inderdaad heel consequent.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HAL9000 op 3 september 2009, 10:13:39
http://math.ucr.edu/home/baez/crackpot.html
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hottentot op 3 september 2009, 10:17:03
Er zijn in de geschiedenis natuurlijk wel grote Tonmeister als Volker Strauss die consequent blijk gaven over een erg goed gehoor te beschikken waarmee ze in staat waren de ene na de andere fantastische opname te maken.
Of een gehoor zo onbetrouwbaar is staat voor mij dus allerminst vast.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: chansig op 3 september 2009, 11:45:46
De 1 is een draaikont anderen die hun mening bijstellen leren weer bij...

Het is maar hoe je het wil zien en welk woord je erop wil plakken.

Gr Hans
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Nohemmm op 3 september 2009, 11:49:11
Ons gehoor is toegespitst om geluiden uit de buitenwereld op te merken, te herkennen, en te discrimineren. Je hebt het 'waar' fenomeen, dat wil zeggen links, rechts, voor, achter, boven, onder; je kunt een fictieve bol-vorm rond ons hoofd indenken, die we als localisatie-map in ons brein hebben opgeslagen. Dan is er ook het 'veraf-dichtbij fenomeen', het golfpatroon-herkenningsfenomeen (belangrijk wat voor geluid is het?), en het geluids-discriminatie fenomeen (hoe kunnen we meerdere geluiden van elkaar onderscheiden?). Al deze verworven eigenschappen van het gehoor zijn dmv evolutionaire processen tot stand gekomen. De ÚÚn wat later dan de ander. Gehoor-onderzoek met dieren die in chronologische volgorde op de evolutionaire ladder staan toont aan dat bepaalde auditieve verworvenheden eerder zijn ontstaan dan andere.
Het luisteren naar een stereo-installatie is in de geschiedenis van de mensheid slechts een korte fase tot nu toe. Je kunt dus met zekerheid zeggen dat ons gehoor is afgestemd om zo goed mogelijk te overleven in een wereld vol gevaar maar ook met veel geborgenheid. Daar horen de overeenstemmende geluiden bij. Vrij grofweg dus. Ons gehoor is dus niet ontworpen om naar een heeeeeeeeeeeeeele super goede set te luisteren waar we het verschil horen tussen een kabeltje van koper of van zilver.
 
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: dekkersj op 3 september 2009, 12:13:11
[...]Ons gehoor is dus niet ontworpen om naar een heeeeeeeeeeeeeele super goede set te luisteren waar we het verschil horen tussen een kabeltje van koper of van zilver. 
Die set zal ook niet gaan bestaan.

Groet,
Jacco
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: chansig op 3 september 2009, 12:17:42
Ons gehoor is dus niet ontworpen om naar een heeeeeeeeeeeeeele super goede set te luisteren waar we het verschil horen tussen een kabeltje van koper of van zilver.
 

Even los van koper of zilver: De persoon welke veel met muziek bezig is (laten we zeggen iemand met een opname studio) luistert anders dan iemand die voor zijn plezier naar een set luistert.

Gr Hans
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Nohemmm op 3 september 2009, 12:23:12
Ons gehoor is dus niet ontworpen om naar een heeeeeeeeeeeeeele super goede set te luisteren waar we het verschil horen tussen een kabeltje van koper of van zilver.
 

Even los van koper of zilver: De persoon welke veel met muziek bezig is (laten we zeggen iemand met een opname studio) luistert anders dan iemand die voor zijn plezier naar een set luistert.

Gr Hans

Oh ja zeker, je kan door oefening jezelf wel trainen in het beter waarnemen van geluid.
Zeker bij blinde mensen is de gehoors-hersenkwab, om het maar even zo te noemen, gemiddeld duidelijk ontwikkelder dan bij ziende mensen.
Maar er zit een zekere grens aan. maarre, op wie doel je eigenlijk??? ;)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: chansig op 3 september 2009, 12:24:49
Ik doel op de gemiddelde muziek liefhebber op een audioforum..dus mezelf en vele anderen...Hoop ik. ;D

Gr Hans
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Nohemmm op 3 september 2009, 12:27:27
De persoon welke veel met muziek bezig is (laten we zeggen iemand met een opname studio) luistert anders dan iemand die voor zijn plezier naar een set luistert.

Gr Hans

Beetje flauw hÚ!
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: chansig op 3 september 2009, 12:57:17
Nou wat flauw zeg.... :think: :think: :think: :think:

Het is zo duidelijk dat het bijna niet gezegd hoeft te worden....maar goed ik doelde op Han...Zo..dat is eruit. ;)

Gr Hans
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Be tweeter op 3 september 2009, 12:57:55
Er zijn in de geschiedenis natuurlijk wel grote Tonmeister als Volker Strauss die consequent blijk gaven over een erg goed gehoor te beschikken waarmee ze in staat waren de ene na de andere fantastische opname te maken.
Of een gehoor zo onbetrouwbaar is staat voor mij dus allerminst vast.

Het staat geenszins vast dat men met een dergelijk gehoor in staat zou zijn blind kabels van elkaar te onderscheiden.
Een goede tonale balans weten te creŰren in het traject van goed geplaatst microfoonmembraam tot eindmix is een iets andere tak van sport lijkt me toch..
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hottentot op 3 september 2009, 13:03:37
We hadden het over een betrouwbaar gehoor.
Onno kan daar ook nog wel het een en ander over vertellen dunkt me.
Feit blijft dat als er geen verschil is er ook geen verschil gehoord kan worden.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Nohemmm op 3 september 2009, 13:15:14
Nou wat flauw zeg.... :think: :think: :think: :think:

Het is zo duidelijk dat het bijna niet gezegd hoeft te worden....maar goed ik doelde op Han...Zo..dat is eruit. ;)

Gr Hans

Ja ik denk dat hij duidelijk anders (en beter dan ik) en analytischer naar muziek kan luisteren. Ik had een vriend waarmee ik jaren terug veel naar muziek luisterde. Hij moest me vaak wijzen op aspecten in de opname die ik in eerste instantie niet opmerkte. Hij was veel beter in staat om in een opname bv 4 gitaren te onderscheiden, of 4 stemmen of 3. Wat ik wel een keer een vreemde ervaring was, dat ik ook een keer een muziekant op bezoek had die ook blijkbaar heel goed naar muziek kon luisteren. Het viel me op dat ook ik, alleen al door zijn aanwezigheid, veel anders een bekend muziekstuk ervoer als zonder zijn aanwezigheid. Hij was bassist, en ik liet em een oude LP van Eberhard Weber horen. DAt vond ik wel een vreemde ervaring die ik niet zal vergeten. Blijkbaar stemde ik intu´tief mijn gehoor af, of paste mijn muziekbeleving aan aan die van de bassist. Ik ervoer het geluid veel meer rondom mij en was meer ÚÚn met de muziek. Dat had in mijn ogen puur met de aanwezigheid en de door mij beoordeelde andere persoon te maken.  :think:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Be tweeter op 3 september 2009, 13:16:52
We hadden het over een betrouwbaar gehoor.
in het horen van verschillen toch? Jij haalt de Tonmeister erbij die kennelijk weet aan welke knoppen er gedraaid moet worden om een mooi product te maken
Citaat
Onno kan daar ook nog wel het een en ander over vertellen dunkt me.
Ik lees aandachtig en vind nog geen verschillen met hoe ik het zie
Citaat
Feit blijft dat als er geen verschil is er ook geen verschil gehoord kan worden.
Bij kabels is meestal wel sprake van (makkelijk) meetbare verschillen die niet hoorbaar (zouden moeten) zijn
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Nohemmm op 3 september 2009, 13:36:53
We hadden het over een betrouwbaar gehoor.
Onno kan daar ook nog wel het een en ander over vertellen dunkt me.
Feit blijft dat als er geen verschil is er ook geen verschil gehoord kan worden.

Ons gehoor is voor menselijke maatstaven betrouwbaar, maar onbetrouwbaar als je het afzet tegen het gehoor van een vleermuis!
Ik heb er al veel over verteld op dit forum, maar ook op hififreakspuntennel. Je kunt lezen wat we tot nu toe allemaal al weten over het menselijk gehoor, en dat is best wel wat. Ben je wel een paar jaar zoet mee. Mijn conclusie is dat ons gehoor zeer goed functioneert als het gaat om het waarnemen van geluiden, en sinds we weten hoe die geluidsverwerking tot stand komt bij mensen, (en dieren) hebben we allemaal truukjes en proefjes verzonnen om ons gehoor voor de gek te houden en tot op zekere hoogte ons gehoor in staat is om zo zuiver en naukeurig ons met de werkelijkheid te verbinden. Dat gebied is groot, maar niet oneindig groot. Uit onderzoeken komt dan ook altijd een zekere 'grens' naar voren. Een grens in gevoeligheid, een grens in discriminatievermogen, een grens in nauwkeurigheid, enz.
Maar een belangrijke globale conclusie van al het onderzoek naar menselijk gehoor is toch wel dat we de werkelijkheid zelf in ons hoofd maken.
We zorgen voor een holistisch (geluids) beeld, vullen dat aan met onze eigen fantasie al dan niet geput uit ons episodisch geheugen, en weten vaak op creatieve wijze ontbrekende informatie correct in te vullen. Deze creativiteit zorgt natuurlijk ook voor dat het niet zozeer 'fout' gaat, maar dat we te veel bijverzinnen! Dat zie je veel in de natuurlijke mechanismen terugkomen; beter te veel dan te weinig!!

Onno
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Han op 3 september 2009, 13:49:18
Ons gehoor is dus niet ontworpen om naar een heeeeeeeeeeeeeele super goede set te luisteren waar we het verschil horen tussen een kabeltje van koper of van zilver.
 

Even los van koper of zilver: De persoon welke veel met muziek bezig is (laten we zeggen iemand met een opname studio) luistert anders dan iemand die voor zijn plezier naar een set luistert.

Gr Hans

Als ik een plaat of CD opzet luister ik gewoon lekker naar mijn favoriete muziek. Ik maak me helemaal niet druk om kabeltjes, heb wel meer dan 10 paar speakers en soms ga ik 's nachts in de studio luisteren naar een 5.1 set met een vermogen van meer dan een kilowatt, zet een DVD aan en ga lekker onderuit op de bank zitten luisteren.

Ik denk dat als een arts een buitengewoon mooie vrouw moet onderzoeken en haar naakt voor zich ziet staan daar anders tegenaan kijkt dan dat hij in zijn vrije tijd zou doen, hoewel haar buitengewone schoonheid hem niet zal ontgaan.

Zo zit het ongeveer ook met een studiotechnicus en ik kan je vertellen dat het soms echt brokken slikken is achter de mengtafel, maar vaker is het stomvervelend als mensen niets snappen van muziek maken en meer met het kunstje bezig zijn dan met de muziek en tekst.

Wat ook rampzalig is met een geoefend gehoor is het moeten aanhoren van valse piano's en andere instrumenten, dat moet je kunnen uitschakelen. En mensen als Nick en Simon zouden moeten worden verboden, maar dat is puur een kwestie van smaak en waarom zeg ik dat? Omdat ze van de week in DWDD een prachtig nummer van Boudewijn de Groot (testament van mijn jeugd) wisten te verkrachten, kunstje en inhoud. Don't get me started on that one.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Nohemmm op 3 september 2009, 13:58:59
En mensen als Nick en Simon zouden moeten worden verboden, maar dat is puur een kwestie van smaak en waarom zeg ik dat? Omdat ze van de week in DWDD een prachtig nummer van Boudewijn de Groot (testament van mijn jeugd) wisten te verkrachten, kunstje en inhoud. Don't get me started on that one.

 :))  Jajaaaa! dat vond ik idd ook heel erg slecht!
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: chansig op 3 september 2009, 14:02:56
Omdat ze van de week in DWDD een prachtig nummer van Boudewijn de Groot (testament van mijn jeugd) wisten te verkrachten, kunstje en inhoud. Don't get me started on that one.

Ik heb 1 van de 2 een enorm mooie vertolking horen doen van Hallelujah, alsmede Black van Pearl Jam..Om kippenvel van te krijgen zo mooi..Dus mogelijk zou de smaak nog wel eens kunnen per nummer wat een persoon zingt. Wat dus zou betekenen dat het door jou aangehaalde nummer erg slecht gezongen is.

Gr Hans
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Han op 3 september 2009, 14:05:38
En mensen als Nick en Simon zouden moeten worden verboden, maar dat is puur een kwestie van smaak en waarom zeg ik dat? Omdat ze van de week in DWDD een prachtig nummer van Boudewijn de Groot (testament van mijn jeugd) wisten te verkrachten, kunstje en inhoud. Don't get me started on that one.

 :))  Jajaaaa! dat vond ik idd ook heel erg slecht!

Ik mag niet oordelen en het is puur smaak, plus dat het echt heel aardige gasten zijn, maar die eeuwige tweede stem en dan ook nog de eeuwige terts vind ik zo verschrikkelijk dat ik ze voortaan Nikkie en Simone noem, de zingende zusjes. Ik heb dat ook met Jan Smit, Acda en de Munnik, Veldhuis en Kempers, ik kan daar niet meer tegen. Krezip vind ik ook al zo vreselijk, het zal wel heel arrogant zijn, maar ik ga voor bezieling en geen kunstjes maak muziek.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Han op 3 september 2009, 14:07:07
Ik heb dat ook gehoord Hans en mij doet het nul komma niks, van Leonard Cohen dan weer wel, of van Jeff Buckly. Wat ik zei, kunstje en geen bezieling.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hottentot op 3 september 2009, 14:19:15
Rufus Wainwright. :wink2:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: chansig op 3 september 2009, 14:21:21
Ik heb dat ook gehoord Hans en mij doet het nul komma niks, van Leonard Cohen dan weer wel, of van Jeff Buckly. Wat ik zei, kunstje en geen bezieling.

Tsja..misschien moet ik dan maar blij zijn dat ik niet achter het raam sta als beroep.. ;D ;D ;D

Of is het gewoon een smaak kwestie ?

Ik heb de Black uitvoering 2 keer gehoord en ik herken geen kunstje en juist enorm veel bezieling.

Gr Hans
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Nohemmm op 3 september 2009, 14:24:13
ik vind die Nick en Simon wel leuk. Ik begrijp wat je bedoelt Han, maar het totale plaatje klopt voor mijn beleving wel. De texten, de doelgroep,
de type zangers en hun afkomst.... je kan bijna niet anders dan dat deze manier van tweestemmigheid erbij past.
Zo vind ik Acda en de Munnink om deze reden ook een zeer geslaagd zangduo. Hun texten vind ik ook sterk.
Maar zo krijg ik kokhalsneigingen van Blof en Veldhuis en Kemper. Ik heb zelfs een keer een wens ingestuurd naar Paul de Leeuw of ik, al zittend in een huiskamer-setting, met een bijl mocht inhakken op een (oude) stereo-installatie waar Blof op te horen was. Leek me wel een originele wens, maar ging helaas niet door..... :think:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Gent op 3 september 2009, 14:35:32
Daar heb je Paul de Leeuw toch niet voor nodig ... je mag mijn bijl wel lenen als je wilt.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: tingtong5 op 3 september 2009, 14:44:29
Weer even ontopic. Ik heb toevallig sinds een aantal dagen andere luidsprekerbekabeling en was wederom verrast door het grote verschil tussen mijn oude en nieuw kabels.  :)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: chansig op 3 september 2009, 14:45:48
Geniet ervan..Wat waren de oude kabels en wat zijn de nieuwe kabels ?

Gr Hans
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: tingtong5 op 3 september 2009, 15:13:26
Geniet ervan..Wat waren de oude kabels en wat zijn de nieuwe kabels ?

Gr Hans
Ik heb mijn Cardas Crosslinks vervangen door een set Cardas Hexlinks. De hexlink klinkt echt heel anders als de crosslink, natuurlijker klankenkleuren, een ruimtelijker beeld, meer rust, minder vervorming (kan nu beduidend harder spelen zonder dat het irritant wordt).  :heart:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Nohemmm op 3 september 2009, 15:14:19
Daar heb je Paul de Leeuw toch niet voor nodig ... je mag mijn bijl wel lenen als je wilt.

Bedankt voor je aanbod, maar ik heb geen goedkope stereo-set. En om m'n 300B bak in tweeen te slaan waar ik een jaar aan heb zitten werken...... :think:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 3 september 2009, 15:23:42
...

Huub, je draait en draait ... maar dat doe je inderdaad heel consequent.


Rare uitdrukking die je daarvoor gebruikt, dat 'draaien'. Je bedoelt het natuurlijk lullig maar het lukt me niet om te begrijpen wat je bedoelt. Ik hou het er maar even op dat je niet goed gelezen hebt.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Gent op 3 september 2009, 15:26:26
Rare uitdrukking die je daarvoor gebruikt, dat 'draaien'. Je bedoelt het natuurlijk lullig maar het lukt me niet om te begrijpen wat je bedoelt. Ik hou het er maar even op dat je niet goed gelezen hebt.


Vastgeluld worden door met je eigen tegenstrijdige uitspraken geconfronteerd te worden en dan gauw de schuld bij een ander leggen.
Misselijkmakend gewoon Huub maar zo kennen we je tenminste weer. Nooit te beroerd om iemand af te zeiken.  :braak:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 3 september 2009, 15:34:01
Ach gossie ... vastgeluld worden door met zijn eigen uitspraken geconfronteerd te worden en dan gauw de schuld bij een ander leggen.

Misselijkmakend gewoon Huub.

Wil je echt dat ik op jou subjectieve selectie van citaten in ga? Dat is prima te weerleggen maar dat doe ik alleen als je het heel erg belangrijk vindt. Op dit moment heb ik alleen maar het gevoel dat je een manier hebt gevonden om binnen een paar posts wat vervelende dingen te zeggen.

edit: je hebt de post nog erger gemaakt!  Het houdt je wel bezig.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Gent op 3 september 2009, 15:41:13
Wil je echt dat ik op jou subjectieve selectie van citaten in ga?

Alsjeblieft niet. Je hebt al meer dan genoeg draaikonterij laten zien. Ik zit echt niet te wachten op nog meer.


Op dit moment heb ik alleen maar het gevoel dat je een manier hebt gevonden om binnen een paar posts wat vervelende dingen te zeggen.

Zoals de waard is .....
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: HuubF op 3 september 2009, 15:44:21
Wil je echt dat ik op jou subjectieve selectie van citaten in ga?

Alsjeblieft niet. Je hebt al meer dan genoeg draaikonterij laten zien. Ik zit echt niet te wachten op nog meer.


Op dit moment heb ik alleen maar het gevoel dat je een manier hebt gevonden om binnen een paar posts wat vervelende dingen te zeggen.

Zoals de waard is .....

Wat een Pavlovjes toch weer. Nu moet ik gaan uitkijken want anders begin je met de 'slachtofferrol'. ;)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Gent op 3 september 2009, 15:58:23
Wat een Pavlovjes toch weer. Nu moet ik gaan uitkijken want anders begin je met de 'slachtofferrol'. ;)

En daar komt er nog een persoonlijke sneer overheen. Waarom ben ik niet verbaasd?

Het is zo typerend, als er niet op inhoud gewonnen kan worden dan moet er op de persoon gespeeld worden.
Wat dat betreft is het dan wel weer geruststellend te constateren dat jouw gedrag keurig volgens de bekende patronen van al die zweefteven verloopt.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Gent op 3 september 2009, 16:07:59
Huub, bij afwezigheid van de overige moderatoren heb ik zelf je post verwijderd.

Wanneer je nog even door wilt gaan mij te beledigen of de vermoorde onschuld te spelen dan doe je dat maar per PB.

We gaan weer verder over draadjes
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: chansig op 3 september 2009, 18:50:50
Geniet ervan..Wat waren de oude kabels en wat zijn de nieuwe kabels ?

Gr Hans
Ik heb mijn Cardas Crosslinks vervangen door een set Cardas Hexlinks. De hexlink klinkt echt heel anders als de crosslink, natuurlijker klankenkleuren, een ruimtelijker beeld, meer rust, minder vervorming (kan nu beduidend harder spelen zonder dat het irritant wordt).  :heart:

Ik heb ooit de reference gehad..er zit nu een Oehlbach-kabel tussen.  :think:

Evengoed veel plezier met je kabel..lijkt een goede inverstering voor je geweest.

Gr Hans
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: tingtong5 op 3 september 2009, 18:57:56
Geniet ervan..Wat waren de oude kabels en wat zijn de nieuwe kabels ?

Gr Hans
Ik heb mijn Cardas Crosslinks vervangen door een set Cardas Hexlinks. De hexlink klinkt echt heel anders als de crosslink, natuurlijker klankenkleuren, een ruimtelijker beeld, meer rust, minder vervorming (kan nu beduidend harder spelen zonder dat het irritant wordt).  :heart:

Ik heb ooit de reference gehad..er zit nu een Oehlbach-kabel tussen.  :think:

Groetjes,

Ronald
Evengoed veel plezier met je kabel..lijkt een goede inverstering voor je geweest.

Gr Hans
Wat vind je beter aan de Oehlbach?

Overigens heb ik de hexlink voor zeer weinig kunnen kopen  ;)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: chansig op 3 september 2009, 19:01:29
Och...er heeft een siltech tussen gezeten (LS100 G3)..een MIT (Terminator 1) Nordost (die gouden instapper en de Blue Heaven). De Blue Heaven was de laatste exotische kabel (exotisch qua prijs) en door toedoen van het forum heb ik toen een mooi kek instalatiedraadje gekocht, sleave, krimpkous en klaar..Helemaal top. Geen evrschil met de Blue Heaven (dus dit was het verschil). Toen ging ik verhuizen en had ik 20 meter nodig ( 2 x 7 en 2 x 3)..dus ja...

Trouwens geen sprake van kanaalongelijkheid..of een linker speaker die later zijn signaal de kamer instuurt... ;D

Gr Hans
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: tingtong5 op 3 september 2009, 19:04:00
Och...er heeft een siltech tussen gezeten (LS100 G3)..een MIT (Terminator 1) Nordost (die gouden instapper en de Blue Heaven). De Blue Heaven was de laatste exotische kabel (exotisch qua prijs) en door toedoen van het forum heb ik toen een mooi kek instalatiedraadje gekocht, sleave, krimpkous en klaar..Helemaal top. Geen evrschil met de Blue Heaven (dus dit was het verschil). Toen ging ik verhuizen en had ik 20 meter nodig ( 2 x 7 en 2 x 3)..dus ja...

Trouwens geen sprake van kanaalongelijkheid..of een linker speaker die later zijn signaal de kamer instuurt... ;D

Gr Hans
Dat is wel frappant dat je geen verschillen meer hoorde  ::) Scheelt wel een hoop geld dus dat is mooi  :wacko:

Gr. Ronald
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: chansig op 3 september 2009, 19:21:22
Ja...een bijkomend voordeel inderdaad.

Gr Hans
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Tjeb op 3 september 2009, 19:35:00
Daar heb je Paul de Leeuw toch niet voor nodig ... je mag mijn bijl wel lenen als je wilt.

Bedankt voor je aanbod, maar ik heb geen goedkope stereo-set. En om m'n 300B bak in tweeen te slaan waar ik een jaar aan heb zitten werken...... :think:

Wat heb je in dat jaar gedaan dan?
Mijn KT88 waar veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeel meer soldeerwerk inzit zat binnen een week in elkaar dus ik vraag me toch af waar je mee bezig geweest ben dan :D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Han op 3 september 2009, 19:50:23
Geniet ervan..Wat waren de oude kabels en wat zijn de nieuwe kabels ?

Gr Hans
Ik heb mijn Cardas Crosslinks vervangen door een set Cardas Hexlinks. De hexlink klinkt echt heel anders als de crosslink, natuurlijker klankenkleuren, een ruimtelijker beeld, meer rust, minder vervorming (kan nu beduidend harder spelen zonder dat het irritant wordt).  :heart:

Je neemt ons in de maling hÚ? Zeg dat het een grap is, je, het is een grapje toch? Of is Cardas echt zo'n k*tmerk?
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Baardmannetje op 3 september 2009, 20:07:38
 :sceptic:

Hoe kan Cardas nu een kutmerk zijn als het natuurlijker klankenkleuren, een ruimtelijker beeld, meer rust en minder vervorming dan een ander snoertje heeft ?

gegroet, Eelco
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Koen K op 3 september 2009, 20:08:53
Nou, de Hexlink klinkt blijkbaar onnatuurlijk en niet ruimtelijk... En als kersje op de slagroom vervormt de kabel ook nog...
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: chansig op 3 september 2009, 20:09:03
 ;D ;D

Laat die jongen lekker genieten. Hij doet er niemand mee kwaad. Of voelt iemand alweer de neiging opkomen om te roepen: ABX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gr Hans
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Baardmannetje op 3 september 2009, 20:14:31
Nou, de Hexlink klinkt blijkbaar onnatuurlijk en niet ruimtelijk... En als kersje op de slagroom vervormt de kabel ook nog...

Koen,

Volgens mij klinkt die Hekslink juist beter dan die kruislink  ;)
Wel goed lezen  >:D ;D

Laat die jongen lekker genieten. Hij doet er niemand mee kwaad. Of voelt iemand alweer de neiging opkomen om te roepen: ABX !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ik wens Gerard al het luistergenot wat hij zichzelf kan wensen toe en als dat van een ander snoertje komt.... wie ben ik dan zei de gek  8)

gegroet, Eelco
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Han op 3 september 2009, 20:17:12
:sceptic:

Hoe kan Cardas nu een kutmerk zijn als het natuurlijker klankenkleuren, een ruimtelijker beeld, meer rust en minder vervorming dan een ander snoertje heeft ?

gegroet, Eelco

Zijn oude kabel, die dus veel minder klinkt, is van hetzelfde merk. Mercedes maakt goedkopere en duurdere modellen, maar ze zijn allemaal prima en zo hoort dat.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Koen K op 3 september 2009, 20:19:31
Nou, de Hexlink klinkt blijkbaar onnatuurlijk en niet ruimtelijk... En als kersje op de slagroom vervormt de kabel ook nog...

Koen,

Volgens mij klinkt die Hekslink juist beter dan die kruislink  ;)
Wel goed lezen  >:D ;D

Shit, val ik door de mand! Nou ja, whatever, als Tingtong blij is met zijn Hexlink gun ik hem dat van harte.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Baardmannetje op 3 september 2009, 20:24:54
Zijn oude kabel, die dus veel minder klinkt, is van hetzelfde merk. Mercedes maakt goedkopere en duurdere modellen, maar ze zijn allemaal prima en zo hoort dat.

Onzin...

Wanneer je achterin een Maybach met veel allure naar Barcelona word gereden en vervolgens na een top weekend ( vul maar in .... ) word teruggereden in een C180 is dat toch een soort van koude kermis... en nu heb ik hekel aan kou alswel kermis dus tel uit de frustraties !

gegroet, Eelco
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Baardmannetje op 3 september 2009, 20:26:02
.... als Tingtong blij is met zijn Hexlink gun ik hem dat van harte.

Precies !

Blij zijn is de Koning  :yeah:

gegroet, Eelco
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Tjeb op 3 september 2009, 20:45:35
Zijn oude kabel, die dus veel minder klinkt, is van hetzelfde merk. Mercedes maakt goedkopere en duurdere modellen, maar ze zijn allemaal prima en zo hoort dat.

Onzin...

Wanneer je achterin een Maybach met veel allure naar Barcelona word gereden en vervolgens na een top weekend ( vul maar in .... ) word teruggereden in een C180 is dat toch een soort van koude kermit... en nu heb ik hekel aan kou alswel kerstmis dus tel uit de frustraties !

gegroet, Eelco

Ik snap het hele verhaal niet........... een koude Kermit en hekel aan kerstmis??

Die wijn zeker :sceptic:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Baardmannetje op 3 september 2009, 20:51:29
Tuurlijk .....

Schenk jij jezelf nog maar een glas nep cola in want dit slaat natuurlijk nergens .... op ....of ... eigenlijk heb je helemaal gelijk kikkers zijn koud en ik heb inderdaad ook een hekel aan kerstmis  :armswing:

Proost !

gegroet, Eelco
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Nohemmm op 3 september 2009, 21:00:20
Daar heb je Paul de Leeuw toch niet voor nodig ... je mag mijn bijl wel lenen als je wilt.

Bedankt voor je aanbod, maar ik heb geen goedkope stereo-set. En om m'n 300B bak in tweeen te slaan waar ik een jaar aan heb zitten werken...... :think:

Wat heb je in dat jaar gedaan dan?
Mijn KT88 waar veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeel meer soldeerwerk inzit zat binnen een week in elkaar dus ik vraag me toch af waar je mee bezig geweest ben dan :D

Ik soldeer heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee eeeeeeel langzaam! Echt! één weerstandje per avond! Moet wel goed vastzitten he, zeker als het hi-end componenten zijn!
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Be tweeter op 3 september 2009, 21:02:06
Hij gebruikt de wrijvingswarmte die hij op het andere forum ondervindt ::)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Baardmannetje op 3 september 2009, 21:13:40
Welnee,

Volgens mij is het een kwestie van verhitten doormiddel van bilspleet en dat kan best lang duren  :eye:

gegroet, Eelco
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Chasepoes op 3 september 2009, 22:15:39
Waardoor het wel weer een goed is om achterin een C180 vanuit Barcelona te komen. Daar krijg je een hete bilspleet van.

Ow ja...TingTong...veel plezier met je kabel!
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Baardmannetje op 3 september 2009, 22:21:27
Nou inderdaad,

Ik vermoed dat wanneer je die reis hebt doorstaan je ook een hele buizenbak bij elkander hebt gebakken  :wacko:

gegroet, Eelco

Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: tingtong5 op 4 september 2009, 09:53:41
Geniet ervan..Wat waren de oude kabels en wat zijn de nieuwe kabels ?

Gr Hans
Ik heb mijn Cardas Crosslinks vervangen door een set Cardas Hexlinks. De hexlink klinkt echt heel anders als de crosslink, natuurlijker klankenkleuren, een ruimtelijker beeld, meer rust, minder vervorming (kan nu beduidend harder spelen zonder dat het irritant wordt).  :heart:

Je neemt ons in de maling hÚ? Zeg dat het een grap is, je, het is een grapje toch? Of is Cardas echt zo'n k*tmerk?
Jij hebt duidelijk nog nooit Cardas geprobeerd  :wink2:
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Koen K op 4 september 2009, 09:54:46
Betekent dit dan overigens dat ook mijn huidige kabels vervormen??
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Gent op 4 september 2009, 09:58:58
Ja .. er zit een bocht in.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Koen K op 4 september 2009, 10:01:39
Mechanische deformatie niet meegerekend ;D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Gent op 4 september 2009, 10:12:25
Ah ... elektrisch bedoel je .... Nee op dat vlak doen ze niks.
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: dekkersj op 4 september 2009, 10:23:58
En zou het dan lineaire of niet-lineaire vervorming zijn?

Groet,
Jacco
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: jk-123 op 4 september 2009, 10:29:51
Als die ogen van ons nou niet zo vervelend waren en verschillen tussen kabels zouden kunnen zien  ::) Dat zou al een heel stuk oplossen net zoals dat je niet weet wat het kost of dat er stukje nijvere huisvlijt in zit. Allemaal subjectieve factoren.

Groet, John
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Han op 4 september 2009, 10:40:24
Geniet ervan..Wat waren de oude kabels en wat zijn de nieuwe kabels ?

Gr Hans
Ik heb mijn Cardas Crosslinks vervangen door een set Cardas Hexlinks. De hexlink klinkt echt heel anders als de crosslink, natuurlijker klankenkleuren, een ruimtelijker beeld, meer rust, minder vervorming (kan nu beduidend harder spelen zonder dat het irritant wordt).  :heart:

Je neemt ons in de maling hÚ? Zeg dat het een grap is, je, het is een grapje toch? Of is Cardas echt zo'n k*tmerk?
Jij hebt duidelijk nog nooit Cardas geprobeerd  :wink2:

Klopt helemaal en ik ga het ook niet proberen. Ik ben volmaakt tevreden met mijn Gamma van Ç0.85 per meter. Mijn vdHul 2*2.5mm▓ kabel hangt ongebruikt ergens aan een kapstokhaak, gratis gekregen.

Vreemd ook dat mensen zo onder de indruk raken van het geluid van mijn G7's of de RSPM's want er zitten alleen maar Gamma draadjes tussen. Zou het dan nog beter kunnen? Nee toch?
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hottentot op 4 september 2009, 11:54:08
Geniet ervan..Wat waren de oude kabels en wat zijn de nieuwe kabels ?

Gr Hans
Ik heb mijn Cardas Crosslinks vervangen door een set Cardas Hexlinks. De hexlink klinkt echt heel anders als de crosslink, natuurlijker klankenkleuren, een ruimtelijker beeld, meer rust, minder vervorming (kan nu beduidend harder spelen zonder dat het irritant wordt).  :heart:

Je neemt ons in de maling hÚ? Zeg dat het een grap is, je, het is een grapje toch? Of is Cardas echt zo'n k*tmerk?
Jij hebt duidelijk nog nooit Cardas geprobeerd  :wink2:

Klopt helemaal en ik ga het ook niet proberen. Ik ben volmaakt tevreden met mijn Gamma van Ç0.85 per meter. Mijn vdHul 2*2.5mm▓ kabel hangt ongebruikt ergens aan een kapstokhaak, gratis gekregen.

Vreemd ook dat mensen zo onder de indruk raken van het geluid van mijn G7's of de RSPM's want er zitten alleen maar Gamma draadjes tussen. Zou het dan nog beter kunnen? Nee toch?

Jawel gewoon massief installatie draad en dan 2x2,5 mm getwist per kant,kost nagenoeg niets en voor mij werkt het beter als al de andere kabels die ik heb geprobeerd. 8)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: dekkersj op 4 september 2009, 12:14:16
Bij draadjes hoort ook dit:

(http://i28.tinypic.com/w9794y.png)

Als iemand zin heeft om hem op te lossen  ;D

Groet,
Jacco
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Hottentot op 4 september 2009, 12:33:21
Zin genoeg. ::)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: Gent op 4 september 2009, 12:39:02
Nee ... ik heb me net al suf gepiekerd over onderstaande vraagstuk. Maar het is me gelukt !

(http://web.mit.edu/mna/Public/find_x_lol.jpg)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: tingtong5 op 4 september 2009, 12:59:46
Geniet ervan..Wat waren de oude kabels en wat zijn de nieuwe kabels ?

Gr Hans
Ik heb mijn Cardas Crosslinks vervangen door een set Cardas Hexlinks. De hexlink klinkt echt heel anders als de crosslink, natuurlijker klankenkleuren, een ruimtelijker beeld, meer rust, minder vervorming (kan nu beduidend harder spelen zonder dat het irritant wordt).  :heart:

Je neemt ons in de maling hÚ? Zeg dat het een grap is, je, het is een grapje toch? Of is Cardas echt zo'n k*tmerk?
Jij hebt duidelijk nog nooit Cardas geprobeerd  :wink2:

Klopt helemaal en ik ga het ook niet proberen. Ik ben volmaakt tevreden met mijn Gamma van Ç0.85 per meter. Mijn vdHul 2*2.5mm▓ kabel hangt ongebruikt ergens aan een kapstokhaak, gratis gekregen.

Vreemd ook dat mensen zo onder de indruk raken van het geluid van mijn G7's of de RSPM's want er zitten alleen maar Gamma draadjes tussen. Zou het dan nog beter kunnen? Nee toch?
Ik heb wel het vermoeden dat je nog een stukje laat liggen  :) Aan de andere kant, als je tevreden bent ben je tevreden  :)
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: dekkersj op 4 september 2009, 13:04:29
Nee ... ik heb me net al suf gepiekerd over onderstaande vraagstuk. Maar het is me gelukt !

([url]http://web.mit.edu/mna/Public/find_x_lol.jpg[/url])

 ;D Na lang zoeken toch gevonden.

Eigenlijk is die afleiding al gedaan dus zo heel speciaal is dat niet. Zelf heb ik het al zover dat ik vanaf

(http://amorgignitamorem.nl/FolderForTransfer/Overig/SigTeX.png)

naar deze kan

(http://i28.tinypic.com/w9794y.png)

en daar wou ik het voorlopig bij laten. Ik kan uit eigen afleiding bevestigen dat het klopt  8)

Groet,
Jacco
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: KT_88 op 4 september 2009, 14:28:24
En hoe klinkt dat Jacco?  :D
Titel: Re:Draadjes/verbindingen.
Bericht door: dekkersj op 4 september 2009, 14:32:53
Het klinkt als de perfecte harmonie, zoals die partiŰle afgeleiden in elkaar passen. Zoveel organische zwartheid zie je zelden op papier.

Groet,
Jacco