hififorum.nl

Hifi hardware => Pseudowetenschap in hifi land => Topic gestart door: Johnhifi op 26 februari 2012, 14:12:34

Titel: Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: Johnhifi op 26 februari 2012, 14:12:34
Naar aanleiding van steeds terugkerende berichten op dit forum en ook elders, en blinde tests die uitwijzen dat er geen hoorbaar verschil is tussen versterkers rees bij mij de vraag: geloven de fabrikanten er zelf wel in? Is een Krell of een Mark Levinson (bijvoorbeeld) zelf wel overtuigd van de meerwaarde van zijn apparatuur boven (bijvoorbeeld) een Sony? Ik kan me toch voorstellen dat ze zelf ook aan vergelijkend onderzoek doen; constateren ze dan niet hetzelfde; dat er geen verschil is? Toch wordt de ene na de andere haai end versterker uitgebracht met soms astronomische prijskaartjes; de audio-media valt over elkaar heen van enthousiasme (het beste zus, beter dan zo, etc.)...

Is het allemaal bewust flauwekul of geloven ze het zelf wel?
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: enjoyprog op 26 februari 2012, 14:31:26
Dat heb ik me ook wel eens afgevraagd.

Maar zal het voor die mensen niet juist ook de sport zijn om maar steeds iets nieuws te verzinnen en meer te verdienen.
Ik vraag me het ook wel eens bij kleinere (Nederlandse) bedrijven af, bv. JK Acoustics die is vrij nuchter, maar daar kun je je zakgeld ook wel kwijt.... Ben wel eens benieuwd wat hij van de blinde testen vind.
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: gmmwr op 26 februari 2012, 15:12:13
Heb zelf ook jk setje en het valt mij op dat de apparatuur van hetzelfde merk meestal mooier klinkt dan van verschillende merken,of je moet heel lang zoeken met veel verschillende combinaties.
Het verschil zit meestal in de plaatsing,afbeelding e.d van de instrumenten bij een muziekstuk,ik luister dan meestal klassieke muziek en daarbij valt dat meestal op mits het een goede opname is.
Dat is mijn ervaring.
Ik geloof dat er wel verschil is maar na lang luisteren en het zijn nuance verschillen zoals ik al melde.
En ook de luidspreker moet in staat zijn om het te laten horen.


Geert
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: erik62 op 17 maart 2012, 15:00:11
Dag,

met de laatste passage van Geert dat een luidspreker het verschil moet kunnen LATEN HOREN ben ik helemaal eens.
Voorheen speelde ik met 803's van B&W en vond eigenlijk niet veel verschil tussen een versterker ( Denon 1060,1560,accuphase E206 en accuphase e210)
Nu speel ik met Audiolab Axis ( met servo) en ik hoor wel degelijk verschil. Geen inbeelding, er is verschil te horen.
Nou zijn dit geen verschillen die de meerprijs van een versterker rechtvaardigen ( voor de meesten ) maar er is een klein hoorbaar verschil in plaatsing en detail.

Groetjes,
Erik
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: mr_marantz op 17 maart 2012, 15:50:15
Ging het er niet om wat de fabrikanten er zelf van vinden?

Dat lijkt me een overduidelijk gegeven want zij moeten er van leven.  ;D ;D :wink2:
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: jobo2800 op 17 maart 2012, 16:17:28
Gelukkig heten de dealers geen pinnokio,dan zou je het kunnen zien ;D ;D ;)
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: mr_marantz op 17 maart 2012, 16:18:20
Waar aan?  ;D ;D :wink2:
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: KT_88 op 17 maart 2012, 16:40:26
Toen in de jaren '70 en '80 de hifi industrie flink opkwam, waren er veel topologieën en ook onderdelen van verschillende kwaliteit op de markt.
Ontwerpers deden hun best om met het ter beschikking staande materiaal en budget zo goed mogelijke schakelingen te ontwerpen.
Dat lukte kennelijk niet altijd want er zijn bij apparaten uit die tijd grote meettechnische en soms ook hoorbare verschillen te bemerken.
Een Quad 303 b.v. wat toch echt wel een verbetering t.o.v. veel toen bestaande ontwerpen.
Wat later kwamen de nu grote maar toen onbekende namen als Mark Levinson, Krell e.d. met hun monsterversterkers al dan niet in klasse A.

Naderhand groeide alles wat naar elkaar toe (en zeker qua prestaties) maar moest men zich toch ergens mee onderscheiden (de bekende namen uit de ontwerperswereld) en toen is er m.i. wat geloof en voodoo ingeslopen.

Er zijn fabrikanten (Harman) waar blindetests worden gebruikt maar waar evengoed een merk als ML onder de "paraplu' zit.
Die merken hebben min of meer de vrije hand om te doen wat ze willen mits het geld oplevert. En daar komt de marketing in het spel ......
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: JBL-freak op 17 maart 2012, 22:11:20
Toen in de jaren '70 en '80 de hifi industrie flink opkwam, waren er veel topologieën en ook onderdelen van verschillende kwaliteit op de markt.
Ontwerpers deden hun best om met het ter beschikking staande materiaal en budget zo goed mogelijke schakelingen te ontwerpen.
Dat lukte kennelijk niet altijd want er zijn bij apparaten uit die tijd grote meettechnische en soms ook hoorbare verschillen te bemerken.
Een Quad 303 b.v. wat toch echt wel een verbetering t.o.v. veel toen bestaande ontwerpen.
Wat later kwamen de nu grote maar toen onbekende namen als Mark Levinson, Krell e.d. met hun monsterversterkers al dan niet in klasse A.

Naderhand groeide alles wat naar elkaar toe (en zeker qua prestaties) maar moest men zich toch ergens mee onderscheiden (de bekende namen uit de ontwerperswereld) en toen is er m.i. wat geloof en voodoo ingeslopen.

Er zijn fabrikanten (Harman) waar blindetests worden gebruikt maar waar evengoed een merk als ML onder de "paraplu' zit.
Die merken hebben min of meer de vrije hand om te doen wat ze willen mits het geld oplevert. En daar komt de marketing in het spel ......
Dat heb je aardig geschetst Sander. Toch waren er in de jaren zestig ook al hele knappe versterkers op de markt.
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: mr_marantz op 17 maart 2012, 22:15:12
Jaren 50 al, en die heb je zelf kunnen / mogen vergelijken met den Sony.  ;D
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: JBL-freak op 17 maart 2012, 22:24:23
Jaren 50 al, en die heb je zelf kunnen / mogen vergelijken met den Sony.  ;D

maar ja, die Sony hè !!!
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: Zee op 17 maart 2012, 22:53:56
Jaren 50 al, en die heb je zelf kunnen / mogen vergelijken met den Sony.  ;D

Inderdaad. Volgens mij was ik bij dat vergelijk. Uitkomst: geen hoorbaar verschil!
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: mr_marantz op 17 maart 2012, 23:38:49
Klopt.  :afro:



Citaat:

Zee merkte het mooi op: de kast schakelt 50 jaar heen en weer in de tijd. Vroeger wist men kennelijk ook al hoe het moest 
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: mr_marantz op 17 maart 2012, 23:40:40
Jaren 50 al, en die heb je zelf kunnen / mogen vergelijken met den Sony.  ;D

maar ja, die Sony hè !!!



Die gaat de leeftijd van de Marantzen echt niet halen nee!!  :wink2:
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: JBL-freak op 18 maart 2012, 08:14:36
Jaren 50 al, en die heb je zelf kunnen / mogen vergelijken met den Sony.  ;D

maar ja, die Sony hè !!!



Die gaat de leeftijd van de Marantzen echt niet halen nee!!  :wink2:


Helemaal mee eens als Harman Kardon Citation verzamelaar  :wink2:
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: Hififreak op 18 maart 2012, 08:20:55
Instrueer jullie nageslacht want zelf zullen jullie er geen getuige van kunnen zijn.   :P
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: Bryston Power op 18 maart 2012, 08:23:52
Instrueer jullie nageslacht want zelf zullen jullie er geen getuige van kunnen zijn.   :P

Op de Sony zit een verwijderingsbijdrage en op de rest niet :armswing: :armswing: :armswing:
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: JBL-freak op 18 maart 2012, 08:25:56
Instrueer jullie nageslacht want zelf zullen jullie er geen getuige van kunnen zijn.   :P

Op de Sony zit een verwijderingsbijdrage en op de rest niet :armswing: :armswing: :armswing:
Dat is een hele scherpe opmerking BP, want die verwijderingsbijdrage is niet voor niks.
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: Hififreak op 18 maart 2012, 08:37:35
Instrueer jullie nageslacht want zelf zullen jullie er geen getuige van kunnen zijn.   :P

Op de Sony zit een verwijderingsbijdrage en op de rest niet :armswing: :armswing: :armswing:
Dat is een hele scherpe opmerking BP, want die verwijderingsbijdrage is niet voor niks.
Aan jouw verwijdering zijn ook voorwaarden verbonden.   ;D
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: JBL-freak op 18 maart 2012, 08:39:40
Instrueer jullie nageslacht want zelf zullen jullie er geen getuige van kunnen zijn.   :P

Op de Sony zit een verwijderingsbijdrage en op de rest niet :armswing: :armswing: :armswing:
Dat is een hele scherpe opmerking BP, want die verwijderingsbijdrage is niet voor niks.
Aan jouw verwijdering zijn ook voorwaarden verbonden.   ;D
Ben je ook al wakker !!!  ;D
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: mr_marantz op 18 maart 2012, 10:46:22
Gewoon doortrekken.  ;D ;D
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: remcojan op 19 maart 2012, 17:25:52
Peter Walker zei heel eerlijk dat iedere goed ontworpen versterker net zo goed klinkt als een andere goed ontworpen versterker (binnen de grenzen waarvoor de versterker is gemaakt).
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: starbase218 op 19 maart 2012, 23:22:03
Deze Peter zegt dat hij het allemaal wel gelooft. ;)

Ik denk dat technici mooie technieken verzinnen, en dat de marketing-afdeling daar dan zoveel mogelijk geld mee probeert te verdienen. Wel of niet geloven in verschil horen is er denk ik niet zo bij.
Titel: Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
Bericht door: Bryston Power op 20 maart 2012, 07:33:48
Deze Peter zegt dat hij het allemaal wel gelooft. ;)

Ik denk dat technici mooie technieken verzinnen, en dat de marketing-afdeling daar dan zoveel mogelijk geld mee probeert te verdienen. Wel of niet geloven in verschil horen is er denk ik niet zo bij.

Daar kun je wel eens heel goed gelijk in hebben...