Auteur Topic: Spierspannings frequentie  (gelezen 2730 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

3000 hertz

  • **
  • Berichten: 101
Re: Spierspannings frequentie
« Reactie #15 Gepost op: 7 mei 2015, 19:42:51 »
Citaat
Je gehoor werkt niet alleen via het rommelvlies. Ook trillingen door de schedel worden geregistreerd. Daar kwam ik achter toen mijn dochter haar gehoor werd gemeten door de audioloog (buisjes in de oren). Trillingen van je armspieren worden, neem ik aan, direct op de schedel overgebracht. Klop maar eens met een vinger op je hoofd.
Daarnaast hoeft de lengte van een geluidsgolf niet tussen de bron en je trommelvlies te passen om die te kunnen horen.

Ik denk inderdaad dat je hierin gelijkt hebt. De armspier trillingen gaan via de schedel. Ik ben er inmiddels ook achter, dat het golf lengte verhaal bakerpraat is geweest.
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig waarom dit verhaal in leven is geroepen. Verkooppraat lijkt ook niet echt logisch.
Een verkoper die als argument aanvoert, dat de golflengte van 30 hertz NIET in uw woonkamer past , waardoor u het niet hoort, zal niet scoren denk ik. Althans bij mij niet.  ;)

benjamin

  • *****
  • Berichten: 1305
  • Oost,west,thuis is het ook niet alles.
Re: Spierspannings frequentie
« Reactie #16 Gepost op: 8 mei 2015, 11:40:03 »
Geluid legt 343 meter per seconde af, dus het is niet zo gek dat het bij weergave over luidsprekers in een woonkamer anders klinkt dan door een hoofdtelefoon.
Zelf vind ik lage tonen in ieder geval mooier klinken bij weergave via de luidsprekers en soms hoor ik hele lage tonen die me bij het luisteren met een hoofdtelefoon nog nooit zijn opgevallen.
Het gekke is dat mijn hoofdtelefoon bij 20 Hertz begint en mijn luidsprekers bij 35 Hertz.  :think:
Die hoofdtelefoonspecs. zijn volgens mij een beetje door de fabrikanten gemakzuchtig gestandaariseerd,was gisteren even bij  mediamarkt en daar hebben ze volgens de kaartjes allemaal 20-20.000 hertz. Ga je dan een beetje luisteren dan geeft de ene hoofdtelefoon veel lager laag dan de ander. Was ook wel weer verbaasd over de enorme verschillen in geluidskwaliteit (prijskaartjes heb ik expres even niet op gelet)
Zelfbouw IMF TLS 50 met Wharfedale units, 4 Wharfedale Rank Arena mids en 4 Rank tweeters, Philips ribbons. Verschillende Kenwood- KA serie versterkers uit de seventies.
En nog meer rotzooi uit de kringloop.

Schorpioen

  • ****
  • Berichten: 590
Re: Spierspannings frequentie
« Reactie #17 Gepost op: 26 mei 2015, 19:04:27 »
Dat moet dan wel een gekke verkoper zijn geweest.  ^-^  Geluidsgolven zijn longitudinaal en niet transversaal zoals in de snaar van een gitaar. Enkel wordt daarmee de wiskundige beschrijving van de longitudinale golf (-front en - voortplanting) is als zijnde transversaal weergegeven. Neemt niet weg dat de geluidsgolven van 1 bepaalde frequeentie transversaal gezien tussen twee wanden passen, als de lengte van de kamer met de golflengte overeenkomt. Dan loop je kans op resonantie.

Ik denk inderdaad dat je hierin gelijkt hebt. De armspier trillingen gaan via de schedel. Ik ben er inmiddels ook achter, dat het golf lengte verhaal bakerpraat is geweest.
Ik ben eigenlijk wel nieuwsgierig waarom dit verhaal in leven is geroepen. Verkooppraat lijkt ook niet echt logisch.
Een verkoper die als argument aanvoert, dat de golflengte van 30 hertz NIET in uw woonkamer past , waardoor u het niet hoort, zal niet scoren denk ik. Althans bij mij niet.  ;)

3000 hertz

  • **
  • Berichten: 101
Re: Spierspannings frequentie
« Reactie #18 Gepost op: 26 mei 2015, 20:07:39 »
Citaat
Dat moet dan wel een gekke verkoper zijn geweest.  ^-^  Geluidsgolven zijn longitudinaal en niet transversaal zoals in de snaar van een gitaar. Enkel wordt daarmee de wiskundige beschrijving van de longitudinale golf (-front en - voortplanting) is als zijnde transversaal weergegeven. Neemt niet weg dat de geluidsgolven van 1 bepaalde frequeentie transversaal gezien tussen twee wanden passen, als de lengte van de kamer met de golflengte overeenkomt. Dan loop je kans op resonantie.

Dit is mij even te hoog gegrepen. :(

benjamin

  • *****
  • Berichten: 1305
  • Oost,west,thuis is het ook niet alles.
Re: Spierspannings frequentie
« Reactie #19 Gepost op: 26 mei 2015, 20:20:09 »
Dit is mij even te hoog gegrepen. :(
Mij ook :think:
Zelfbouw IMF TLS 50 met Wharfedale units, 4 Wharfedale Rank Arena mids en 4 Rank tweeters, Philips ribbons. Verschillende Kenwood- KA serie versterkers uit de seventies.
En nog meer rotzooi uit de kringloop.

Ruud13

  • *****
  • Berichten: 9025
Re: Spierspannings frequentie
« Reactie #20 Gepost op: 29 mei 2015, 04:43:22 »
Ik het geval je met je hand op je oor drukt - en daarmee de gehoorgang afsluit - is wat je dan hoort het meer en minder dichtdrukken van je gehoorgang. Dat is niet een enkele toon maar een complex van meerdere tonen in het ritme van de mate waarin je je hele arm en onderdelen daarvan t.o.v. je gehoorgang beweegt. Als je de drukvariaties die dat tot gevolg heeft zou analyseren zie je dat een samenstelling is van meerdere tonen wel allemaal in een relatief laag frequentiegebied voor wat de grondtonen betreft. Wat je het duidelijkst hoort zijn echter de boventonen boven de 20 hertz omdat ons oor onder de ongeveer 20 hertz stopt met het doorgeven van die subsonische frequenties aan de hersenen. Grondtonen beneden de 20 hertz nemen we op een heel andere manier waar dan via de oren. 

Dat laag rommelende geluid dat je dan hoort als je je oren dichtdrukt verdwijnt nagenoeg als je je gehoorgang niet afsluit met je vinger of handpalm maar bijvoorbeeld met een flinke prop watten of een herriestopper omdat je dan de trillende geluidsbron - in de vorm van vinger, handpalm of wat dies meer zij - wegneemt.

Het voorgaande fenomeen heeft overigens niets van doen met de golflengteverschijnselen die geluid in de lucht heeft want als je de gehoorgang afsluit gaat het om de drukvariaties in een buisje van een aantal millimeters in doorsnee en maar enkele centimeters lang en voordat daar een staande golf in kan ontstaan gaat het al om relatief hoge frequenties. Het gaat hier puur om de tonen die ontstaan omdat je met wisselende spierspanning van arm, hand, vinger drukverschilletjes in je gehoorgang veroorzaakt. Dat het zo luid in je oor klinkt komt omdat er maar onwaarschijnlijk weinig drukverschil noodzakelijk is om dat te kunnen horen. Je kunt zeg maar onmogelijk je arm, hand vinger zo stil houden dat je alleen maar de gehoorgang afsluit zonder gerommel te horen.   

Be tweeter

  • *****
  • Berichten: 8174
  • Understandig little makes a lot likely....
    • ARJANKU.IT service
Re: Spierspannings frequentie
« Reactie #21 Gepost op: 29 mei 2015, 07:55:08 »
Dit is mij even te hoog gegrepen. :(
Kort: Het zijn geen golven als in een springtouw dat je snel op en neer beweegt maar golven als in een slinkyveer die je snel indrukt en uitrekt.
groeten,
Arjan

An inability to grasp science is no argument against it....

3000 hertz

  • **
  • Berichten: 101
Re: Spierspannings frequentie
« Reactie #22 Gepost op: 14 juni 2015, 15:20:04 »
Citaat
Geplaatst door: Ruud13
Gepost op: 29 mei 2015, 04:43:22 Voeg citaat toe
Ik het geval je met je hand op je oor drukt - en daarmee de gehoorgang afsluit - is wat je dan hoort het meer en minder dichtdrukken van je gehoorgang. Dat is niet een enkele toon maar een complex van meerdere tonen in het ritme van de mate waarin je je hele arm en onderdelen daarvan t.o.v. je gehoorgang beweegt. Als je de drukvariaties die dat tot gevolg heeft zou analyseren zie je dat een samenstelling is van meerdere tonen wel allemaal in een relatief laag frequentiegebied voor wat de grondtonen betreft. Wat je het duidelijkst hoort zijn echter de boventonen boven de 20 hertz omdat ons oor onder de ongeveer 20 hertz stopt met het doorgeven van die subsonische frequenties aan de hersenen. Grondtonen beneden de 20 hertz nemen we op een heel andere manier waar dan via de oren. 

Dat laag rommelende geluid dat je dan hoort als je je oren dichtdrukt verdwijnt nagenoeg als je je gehoorgang niet afsluit met je vinger of handpalm maar bijvoorbeeld met een flinke prop watten of een herriestopper omdat je dan de trillende geluidsbron - in de vorm van vinger, handpalm of wat dies meer zij - wegneemt.

Het voorgaande fenomeen heeft overigens niets van doen met de golflengteverschijnselen die geluid in de lucht heeft want als je de gehoorgang afsluit gaat het om de drukvariaties in een buisje van een aantal millimeters in doorsnee en maar enkele centimeters lang en voordat daar een staande golf in kan ontstaan gaat het al om relatief hoge frequenties. Het gaat hier puur om de tonen die ontstaan omdat je met wisselende spierspanning van arm, hand, vinger drukverschilletjes in je gehoorgang veroorzaakt. Dat het zo luid in je oor klinkt komt omdat er maar onwaarschijnlijk weinig drukverschil noodzakelijk is om dat te kunnen horen. Je kunt zeg maar onmogelijk je arm, hand vinger zo stil houden dat je alleen maar de gehoorgang afsluit zonder gerommel te horen.   

Citaat
Citaat van: 3000 hertz op 26 mei 2015, 20:07:39
Dit is mij even te hoog gegrepen. :(
Kort: Het zijn geen golven als in een springtouw dat je snel op en neer beweegt maar golven als in een slinkyveer die je snel indrukt en uitrekt.

Beiden bedankt voor de duidelijke uitleg. Het is me nu duidelijk.
Ik lees het nu pas. Ik had een abonnement op dit topic, maar om de een of andere reden is die opgeheven.

Ik vind dit soort dingen over geluid heel interessant. Zo las ik laatst ook eens ergens, dat de atmosfeer van de aarde een maximale hoeveelheid geluid in decibels kan verwerken. Dat zou maximaal iets van 300 DB zijn. Tijdens de uitbarsting van de Kraketau vulkaan in 1800 zoveel  moet dat maximum bereikt zijn.
Dat er een maximum is, had ik ook niet verwacht.

Ruud13

  • *****
  • Berichten: 9025
Re: Spierspannings frequentie
« Reactie #23 Gepost op: 14 juni 2015, 15:51:38 »
[...] Zo las ik laatst ook eens ergens, dat de atmosfeer van de aarde een maximale hoeveelheid geluid in decibels kan verwerken. Dat zou maximaal iets van 300 DB zijn. Tijdens de uitbarsting van de Kraketau vulkaan in 1800 zoveel  moet dat maximum bereikt zijn.
Dat er een maximum is, had ik ook niet verwacht.


Dat van die maximale te realiseren geluidsdruk klopt maar deze is niet 300 dB boven de gehoorgrens van 0 foon (= 0,0002 B). Maximaal is ongeveer 190 dB op de genoemde schaal te realiseren. De waarde is trouwens temperatuur- en luchtdrukafhankelijk. De reden waarom er een maximum is, komt omdat je vanzelfsprekend nooit lager in luchtdruk kunt dan 0 atmosfeer. 

Zie hier

« Laatst bewerkt op: 14 juni 2015, 16:01:55 door Ruud13 »

3000 hertz

  • **
  • Berichten: 101
Re: Spierspannings frequentie
« Reactie #24 Gepost op: 14 juni 2015, 16:06:19 »
Duidelijk. Ik had mijn informatie van een ander forum.
http://www.geluidforum.nl/viewtopic.php?p=3808
Geen eenvoudige materie.