Auteur Topic: Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?  (gelezen 3541 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Johnhifi

  • ****
  • Berichten: 541
Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
« Gepost op: 26 februari 2012, 14:12:34 »
Naar aanleiding van steeds terugkerende berichten op dit forum en ook elders, en blinde tests die uitwijzen dat er geen hoorbaar verschil is tussen versterkers rees bij mij de vraag: geloven de fabrikanten er zelf wel in? Is een Krell of een Mark Levinson (bijvoorbeeld) zelf wel overtuigd van de meerwaarde van zijn apparatuur boven (bijvoorbeeld) een Sony? Ik kan me toch voorstellen dat ze zelf ook aan vergelijkend onderzoek doen; constateren ze dan niet hetzelfde; dat er geen verschil is? Toch wordt de ene na de andere haai end versterker uitgebracht met soms astronomische prijskaartjes; de audio-media valt over elkaar heen van enthousiasme (het beste zus, beter dan zo, etc.)...

Is het allemaal bewust flauwekul of geloven ze het zelf wel?
Draaitafels, cd spelers, dvd spelers, een laserdisc speler, een streamer, veel te veel versterkers en speakers, ditjes en datjes.... 3500 cd's, een paar honderd lp's en dvd's... Nu nog een plan bedenken om het allemaal logisch neer te zetten (of een groter huis kopen).

enjoyprog

  • ****
  • Berichten: 723
  • HiFi = Klank + (gemoedstoestand x 2) = Beleving
    • ProgArchives
Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
« Reactie #1 Gepost op: 26 februari 2012, 14:31:26 »
Dat heb ik me ook wel eens afgevraagd.

Maar zal het voor die mensen niet juist ook de sport zijn om maar steeds iets nieuws te verzinnen en meer te verdienen.
Ik vraag me het ook wel eens bij kleinere (Nederlandse) bedrijven af, bv. JK Acoustics die is vrij nuchter, maar daar kun je je zakgeld ook wel kwijt.... Ben wel eens benieuwd wat hij van de blinde testen vind.
Vincent CD-S6 - Proton AP1100 - Proton D1200 - Zelfbouw luidspreker (B&G Neo3, Kef sp1003, Kef sp1039)

gmmwr

  • **
  • Berichten: 152
Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
« Reactie #2 Gepost op: 26 februari 2012, 15:12:13 »
Heb zelf ook jk setje en het valt mij op dat de apparatuur van hetzelfde merk meestal mooier klinkt dan van verschillende merken,of je moet heel lang zoeken met veel verschillende combinaties.
Het verschil zit meestal in de plaatsing,afbeelding e.d van de instrumenten bij een muziekstuk,ik luister dan meestal klassieke muziek en daarbij valt dat meestal op mits het een goede opname is.
Dat is mijn ervaring.
Ik geloof dat er wel verschil is maar na lang luisteren en het zijn nuance verschillen zoals ik al melde.
En ook de luidspreker moet in staat zijn om het te laten horen.


Geert
JK-reference loopwerk,JK Ultimate DAC2,JK Ultimate2 voorv.,, JK Ulitimate power amp(2X),kuzma reference,allaertsMC1 boron MKII,JK Ultimate DT luidsprekers

erik62

  • **
  • Berichten: 116
Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
« Reactie #3 Gepost op: 17 maart 2012, 15:00:11 »
Dag,

met de laatste passage van Geert dat een luidspreker het verschil moet kunnen LATEN HOREN ben ik helemaal eens.
Voorheen speelde ik met 803's van B&W en vond eigenlijk niet veel verschil tussen een versterker ( Denon 1060,1560,accuphase E206 en accuphase e210)
Nu speel ik met Audiolab Axis ( met servo) en ik hoor wel degelijk verschil. Geen inbeelding, er is verschil te horen.
Nou zijn dit geen verschillen die de meerprijs van een versterker rechtvaardigen ( voor de meesten ) maar er is een klein hoorbaar verschil in plaatsing en detail.

Groetjes,
Erik

mr_marantz

  • *****
  • Berichten: 1372
  • There can be only one............classic Marantz!
Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
« Reactie #4 Gepost op: 17 maart 2012, 15:50:15 »
Ging het er niet om wat de fabrikanten er zelf van vinden?

Dat lijkt me een overduidelijk gegeven want zij moeten er van leven.  ;D ;D :wink2:


classicmarantz@gmail.com

jobo2800

  • *****
  • Berichten: 2166
  • Vintage lover.
Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
« Reactie #5 Gepost op: 17 maart 2012, 16:17:28 »
Gelukkig heten de dealers geen pinnokio,dan zou je het kunnen zien ;D ;D ;)
Garrard 301 sme Ortofon spu.   Thorens 124 mk1 3012 Sme Goldring Eroica.  Lenco 88 sme 3009 Benz Gold. Lenco l75 lb.   Denon dcd 2700.
T +A helios maxi e.  Rogers ls3/a5.
Luxman L507s. Quad 303.
Phonotrap Powerflux.


Groet Peter.

mr_marantz

  • *****
  • Berichten: 1372
  • There can be only one............classic Marantz!
Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
« Reactie #6 Gepost op: 17 maart 2012, 16:18:20 »
Waar aan?  ;D ;D :wink2:


classicmarantz@gmail.com

KT_88

  • De Gooische Matras
  • *****
  • Berichten: 7350
  • The cat's meow.
    • http://www.ambulancewens.nl/
Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
« Reactie #7 Gepost op: 17 maart 2012, 16:40:26 »
Toen in de jaren '70 en '80 de hifi industrie flink opkwam, waren er veel topologieën en ook onderdelen van verschillende kwaliteit op de markt.
Ontwerpers deden hun best om met het ter beschikking staande materiaal en budget zo goed mogelijke schakelingen te ontwerpen.
Dat lukte kennelijk niet altijd want er zijn bij apparaten uit die tijd grote meettechnische en soms ook hoorbare verschillen te bemerken.
Een Quad 303 b.v. wat toch echt wel een verbetering t.o.v. veel toen bestaande ontwerpen.
Wat later kwamen de nu grote maar toen onbekende namen als Mark Levinson, Krell e.d. met hun monsterversterkers al dan niet in klasse A.

Naderhand groeide alles wat naar elkaar toe (en zeker qua prestaties) maar moest men zich toch ergens mee onderscheiden (de bekende namen uit de ontwerperswereld) en toen is er m.i. wat geloof en voodoo ingeslopen.

Er zijn fabrikanten (Harman) waar blindetests worden gebruikt maar waar evengoed een merk als ML onder de "paraplu' zit.
Die merken hebben min of meer de vrije hand om te doen wat ze willen mits het geld oplevert. En daar komt de marketing in het spel ......
De intuitieve geest is een godsgeschenk
en het rationele verstand is een dienaar.
In memoriam mijn lieve Wilma

JBL-freak

  • Mijn vintage setjes
  • *****
  • Berichten: 2368
  • Those oldies but goodies
Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
« Reactie #8 Gepost op: 17 maart 2012, 22:11:20 »
Toen in de jaren '70 en '80 de hifi industrie flink opkwam, waren er veel topologieën en ook onderdelen van verschillende kwaliteit op de markt.
Ontwerpers deden hun best om met het ter beschikking staande materiaal en budget zo goed mogelijke schakelingen te ontwerpen.
Dat lukte kennelijk niet altijd want er zijn bij apparaten uit die tijd grote meettechnische en soms ook hoorbare verschillen te bemerken.
Een Quad 303 b.v. wat toch echt wel een verbetering t.o.v. veel toen bestaande ontwerpen.
Wat later kwamen de nu grote maar toen onbekende namen als Mark Levinson, Krell e.d. met hun monsterversterkers al dan niet in klasse A.

Naderhand groeide alles wat naar elkaar toe (en zeker qua prestaties) maar moest men zich toch ergens mee onderscheiden (de bekende namen uit de ontwerperswereld) en toen is er m.i. wat geloof en voodoo ingeslopen.

Er zijn fabrikanten (Harman) waar blindetests worden gebruikt maar waar evengoed een merk als ML onder de "paraplu' zit.
Die merken hebben min of meer de vrije hand om te doen wat ze willen mits het geld oplevert. En daar komt de marketing in het spel ......
Dat heb je aardig geschetst Sander. Toch waren er in de jaren zestig ook al hele knappe versterkers op de markt.
pre-amp: Quad 44; Denon PRA-1500; power-amp: Harman Kardon Citation 16A; Quad 405-2. Integrated Sony V7700; CD players: Pioneer PD-7700; Sony CDP-XA5ES; Marantz CD-94-MKII; speakers: Elac 310 CE, Elac 203 Anniversary Edition; 4 x Celestion 3; JBL L20t; 4 x Realistic Minimus 7; PE 34 platenspeler

mr_marantz

  • *****
  • Berichten: 1372
  • There can be only one............classic Marantz!
Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
« Reactie #9 Gepost op: 17 maart 2012, 22:15:12 »
Jaren 50 al, en die heb je zelf kunnen / mogen vergelijken met den Sony.  ;D


classicmarantz@gmail.com

JBL-freak

  • Mijn vintage setjes
  • *****
  • Berichten: 2368
  • Those oldies but goodies
Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
« Reactie #10 Gepost op: 17 maart 2012, 22:24:23 »
Jaren 50 al, en die heb je zelf kunnen / mogen vergelijken met den Sony.  ;D

maar ja, die Sony hè !!!
pre-amp: Quad 44; Denon PRA-1500; power-amp: Harman Kardon Citation 16A; Quad 405-2. Integrated Sony V7700; CD players: Pioneer PD-7700; Sony CDP-XA5ES; Marantz CD-94-MKII; speakers: Elac 310 CE, Elac 203 Anniversary Edition; 4 x Celestion 3; JBL L20t; 4 x Realistic Minimus 7; PE 34 platenspeler

Zee

  • ****
  • Berichten: 747
Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
« Reactie #11 Gepost op: 17 maart 2012, 22:53:56 »
Jaren 50 al, en die heb je zelf kunnen / mogen vergelijken met den Sony.  ;D

Inderdaad. Volgens mij was ik bij dat vergelijk. Uitkomst: geen hoorbaar verschil!
- Het beste dat we kunnen bereiken is de minst slechte benadering van de werkelijkheid.
- MEET het beter? Dan IS het beter!

mr_marantz

  • *****
  • Berichten: 1372
  • There can be only one............classic Marantz!
Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
« Reactie #12 Gepost op: 17 maart 2012, 23:38:49 »
Klopt.  :afro:



Citaat:

Zee merkte het mooi op: de kast schakelt 50 jaar heen en weer in de tijd. Vroeger wist men kennelijk ook al hoe het moest 


classicmarantz@gmail.com

mr_marantz

  • *****
  • Berichten: 1372
  • There can be only one............classic Marantz!
Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
« Reactie #13 Gepost op: 17 maart 2012, 23:40:40 »
Jaren 50 al, en die heb je zelf kunnen / mogen vergelijken met den Sony.  ;D

maar ja, die Sony hè !!!



Die gaat de leeftijd van de Marantzen echt niet halen nee!!  :wink2:


classicmarantz@gmail.com

JBL-freak

  • Mijn vintage setjes
  • *****
  • Berichten: 2368
  • Those oldies but goodies
Re:Geloven versterker-fabrikanten zelf wel in 'verschillen'?
« Reactie #14 Gepost op: 18 maart 2012, 08:14:36 »
Jaren 50 al, en die heb je zelf kunnen / mogen vergelijken met den Sony.  ;D

maar ja, die Sony hè !!!



Die gaat de leeftijd van de Marantzen echt niet halen nee!!  :wink2:


Helemaal mee eens als Harman Kardon Citation verzamelaar  :wink2:
pre-amp: Quad 44; Denon PRA-1500; power-amp: Harman Kardon Citation 16A; Quad 405-2. Integrated Sony V7700; CD players: Pioneer PD-7700; Sony CDP-XA5ES; Marantz CD-94-MKII; speakers: Elac 310 CE, Elac 203 Anniversary Edition; 4 x Celestion 3; JBL L20t; 4 x Realistic Minimus 7; PE 34 platenspeler