Auteur Topic: Platenspeler Yamaha P-06, naalddruk en anti-skate  (gelezen 1205 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

rosa95

  • *
  • Berichten: 2
Platenspeler Yamaha P-06, naalddruk en anti-skate
« Gepost op: 4 februari 2017, 15:16:21 »
Hallo!
Ik heb een Yamaha P-06 platenspeler met een ortofon VMS 20 EO Mk II element, en heb problemen met de juiste instellingen van de naalddruk en de anti-skate. Ik heb in een handleiding voor de VMS 20 E Mk II (die schijnt hetzelfde te zijn als de vMS 20 EO Mk II?) gevonden, dat de naalddruk tussen 0,8 en 1,2 zou moeten zijn. Dus ik heb de naalddruk op 1,0 gezet. Klopt het dan dat de anti-skate dan gewoon gelijk is aan de naalddruk? Of is dat te makkelijk.. Misschien heeft iemand toevallig hetzelfde element / speler en kan me meer vertellen? Ik hoor het graag! Bedankt alvast :)
« Laatst bewerkt op: 4 februari 2017, 15:52:59 door rosa95 »

Kermit

  • Moderator
  • *****
  • Berichten: 5079
Re: Platenspeler Yamaha P-06, naalddruk en anti-skate
« Reactie #1 Gepost op: 4 februari 2017, 17:08:59 »
Dag Rosa
Ik zou hem op 1,2 zetten. Beter iets zwaarder dan lichter, i.v.m. sporing. Het is vaak goed om je anti-skating dan een iets hoger zetten, 1,4 of zoiets. Dan heb je waarschijnlijk een redelijek goede afstelling te pakken. Een echtg goede afstelling vraagt veel meer. Het lukt vrij aardig met een erato-testalbum (paarse doos) of je laat het door een specialist doen, zoals Audio Selectief uit Sneek (als je daar toevallig in de buurt woont).
 
Als je verschillen hoort die er niet zijn, wat zegt dat dan over de verschillen die je zegt te horen?

PuNkEnStEiN

  • **
  • Berichten: 245
Re: Platenspeler Yamaha P-06, naalddruk en anti-skate
« Reactie #2 Gepost op: 4 februari 2017, 21:33:28 »
Ik weet niet beter dan dat de anti-skating (in goed Nederlands: dwarsdrukcompensatie) gelijk moet zijn aan de naalddruk.
Waarom zou deze volgens jou hoger moeten zijn, Kermit?  :sceptic:

In dit artikel staat precies hoe je e.e.a. moet instellen:
www.platendraaier.nl/geluidsapparatuur/handleiding-voor-het-perfect-afstellen-van-naalddruk
« Laatst bewerkt op: 5 februari 2017, 09:23:07 door PuNkEnStEiN »
Quad 99CDS ♦ FM ♦ PRE ♦ POW ♦ 21L2 Dual CS420 Synology DS215+
Squeezebox Touch Cambridge DacMagic ♦ Plus ♦ XS Shure SRH840

rosa95

  • *
  • Berichten: 2
Re: Platenspeler Yamaha P-06, naalddruk en anti-skate
« Reactie #3 Gepost op: 5 februari 2017, 22:47:46 »
Citaat
Dag Rosa
Ik zou hem op 1,2 zetten. Beter iets zwaarder dan lichter, i.v.m. sporing. Het is vaak goed om je anti-skating dan een iets hoger zetten, 1,4 of zoiets. Dan heb je waarschijnlijk een redelijek goede afstelling te pakken. Een echtg goede afstelling vraagt veel meer. Het lukt vrij aardig met een erato-testalbum (paarse doos) of je laat het door een specialist doen, zoals Audio Selectief uit Sneek (als je daar toevallig in de buurt woont).
 

Bedankt! Ik heb het nu zo ingesteld. Wat bedoel je met sporing? En is het normaal dat de arm een beetje heen en weer beweegt over de plaat terwijl ik deze afspeel? Ik zie de arm dus horizontaal een beetje zwabberen..
« Laatst bewerkt op: 6 februari 2017, 01:14:56 door Kermit »

PuNkEnStEiN

  • **
  • Berichten: 245
Re: Platenspeler Yamaha P-06, naalddruk en anti-skate
« Reactie #4 Gepost op: 19 februari 2017, 12:40:51 »
Ik zou hem op 1,2 zetten. Beter iets zwaarder dan lichter, i.v.m. sporing. Het is vaak goed om je anti-skating dan een iets hoger zetten, 1,4 of zoiets.
Ik weet niet beter dan dat de anti-skating (in goed Nederlands: dwarsdrukcompensatie) gelijk moet zijn aan de naalddruk.
Waarom zou deze volgens jou hoger moeten zijn, Kermit?
Nog steeds benieuwd naar het antwoord, Kermit...   ???
Quad 99CDS ♦ FM ♦ PRE ♦ POW ♦ 21L2 Dual CS420 Synology DS215+
Squeezebox Touch Cambridge DacMagic ♦ Plus ♦ XS Shure SRH840

Tortel

  • *
  • Berichten: 92
  • Hoop is uitgestelde teleurstelling.
Re: Platenspeler Yamaha P-06, naalddruk en anti-skate
« Reactie #5 Gepost op: 26 februari 2017, 09:31:58 »
Ik ben ook erg benieuwd Kermit!?

Over dat zwabberen, kan iemand uitleggen waar dat aan ligt? Ligt dit aan de plaat zelf of is dit een instelling van de draaitafel? Kan mij voorstellen dat je dan een vals geluid krijgt. Ik zie bij mij ook wel eens platen 'zwabberen'. Is dit misschien een kwestie van de dwarsdrukcompensatie aanpassen naar beneden?
Sony STR-DN860 AV receiver, Denon DCD-50 cd speler, Pro-Ject RPM 3 Carbon draaitafel met Ortofon 2M silver cartridge, Pro-Ject Tube Box S via Dali Zensor 5 luidsprekers.

Mokumer45

  • ****
  • Berichten: 628
  • Een zeer ge´nteresseerde 65plusser.
Re: Platenspeler Yamaha P-06, naalddruk en anti-skate
« Reactie #6 Gepost op: 26 februari 2017, 12:26:43 »
Meestal heeft het zwabberen van een LP (of eigenlijk het heen en weer bewegen van de toonarm) te maken met het niet precies in het midden zitten van het gat in de LP). En inderdaad kan dit een beetje vervorming opleveren.
Of is dit niet het soort zwabberen, wat je bedoelt?

Kermit

  • Moderator
  • *****
  • Berichten: 5079
Re: Platenspeler Yamaha P-06, naalddruk en anti-skate
« Reactie #7 Gepost op: 26 februari 2017, 12:46:44 »
Als je met zwabberen bedoelt dat je het element heen en weer ziet 'schudden' als je muziek afspeelt, dan zou dat kunnen komen door de arm-element resonantie. Die ligt meestal tussen de 5 en 15 Hz. In veel platen komen dat soort frequenties voor als subsonisch gerommel (vandaar dat er in de jaren 60, 70 en 80 een subsonisch filter op zo ongeveer elke goede versterker te vinden was). Dat soort gerommel hoor je niet, maar kun je soms ook zien aan je woofers, die staan te wapperen als je naald in een stille groef aftast. Zit in dat gerommel de precies de resonantie frequentie van je arm-element combinatie, dan zal die meeresoneren en dat kun je met het blote oog gewoon goed zien. Daarom is een goede arm-element combinatie van groot belang voor de geluidskwaliteit: is de resonantie te laag, dan kun je zelfs naaldspringen krijgen, zit die te hoog, dan be´nvloedt het de laagweergave. Bij een goede arm-element combinatie zal de resonantie ook minder heftig zijn.

Als het zwabberen gerelateerd is aan de draaisnelheid van de plaat, dan is de suggestie van Mokum van toepassing en heb je te maken met een niet goed gecentreerd gat in de plaat

De handleiding achter de link van Punkenstein is wel heel erg globaal en leidt hooguit bij toeval tot een optimale afstelling. Je voorkomt er hooguit een beroerde afstelling mee. Voor een goede afstelling heb je een scope en een goede meetplaat nodig (zoals Shure die vroeger leverde), maar je kunt aan de hand van de Erato platenset (paarse doos) ook goede resultaten boeken zonder scope.

Het advies om de dwarsdruk compensatie op een iets hoger gewicht af te stellen dan de naaldkracht komt voort uit een advies van Jan Kool in een oude Luister en is bevestigd in de afstelling van 10-tallen elementen in de afgelopen 40 jaar. Met sporingstesten ( hoe goed kan de naald de groef volgen) is dat ook eenvoudig te controleren.
« Laatst bewerkt op: 2 maart 2017, 14:16:47 door Kermit »
Als je verschillen hoort die er niet zijn, wat zegt dat dan over de verschillen die je zegt te horen?

Tortel

  • *
  • Berichten: 92
  • Hoop is uitgestelde teleurstelling.
Re: Platenspeler Yamaha P-06, naalddruk en anti-skate
« Reactie #8 Gepost op: 27 februari 2017, 10:36:26 »
Met zwabberen bedoel ik eigenlijk dat het element/toonarm als "een dronken schaatser" over het vinyl glijd, dus zoals Mokumer45 bedoeld denk ik. Ik heb hier Rumors van Fleetwood Mac op staan waar dit behoorlijk erg is, met gejengel (valsheid) als gevolg.
Rijp voor de prullenbak die plaat dus. Was toch al niet mijn muzieksmaak, maar die plaat wordt geroemd om de goeie productie...
Sony STR-DN860 AV receiver, Denon DCD-50 cd speler, Pro-Ject RPM 3 Carbon draaitafel met Ortofon 2M silver cartridge, Pro-Ject Tube Box S via Dali Zensor 5 luidsprekers.

Tortel

  • *
  • Berichten: 92
  • Hoop is uitgestelde teleurstelling.
Re: Platenspeler Yamaha P-06, naalddruk en anti-skate
« Reactie #9 Gepost op: 27 februari 2017, 10:38:05 »
Ik luister nu een digitale versie van hetzelfde nummer. Eigenlijk is het al behoorlijk gejengel, maar een niet goed gecentreerd gat maakt het er niet beter op  :P
Sony STR-DN860 AV receiver, Denon DCD-50 cd speler, Pro-Ject RPM 3 Carbon draaitafel met Ortofon 2M silver cartridge, Pro-Ject Tube Box S via Dali Zensor 5 luidsprekers.

Frankie

  • **
  • Berichten: 196
Re: Platenspeler Yamaha P-06, naalddruk en anti-skate
« Reactie #10 Gepost op: 27 februari 2017, 11:55:14 »
Je kunt het gat ook wat groter maken zodat er ruimte is om de plaat goed te leggen.
Vereist een beetje handigheid, maar is absoluut mogelijk.

PuNkEnStEiN

  • **
  • Berichten: 245
Re: Platenspeler Yamaha P-06, naalddruk en anti-skate
« Reactie #11 Gepost op: 2 maart 2017, 06:33:08 »
De handleiding achter de link van Punkenstein is wel heel erg globaal en leidt hooguit bij toeval tot een optimale afstelling. Je voorkomt er hooguit een beroerde afstelling mee. 
Globaal of niet, dit is volgens mij het standaardadvies van alle fabrikanten. En je mag toch hopen en aannemen dat die er verstand van hebben. ;)

Citaat
Het advies om de dwarsdruk compensatie op een iets hoger gewicht af te stellen dan de naaldkracht komt voort uit een advies van Jan Kool in een oude Luister en is bevestigd in de afstelling van 10-tallen elementen in de afgelopen 40 jaar. Met sporingstesten ( hoe goed kan de naald de groef volgen) is dat ook eenvoudig te controleren.
Dan vraag ik me af waarom de fabrikanten dit advies in de wind slaan. Die hebben er alleen maar baat bij dat hun product zo goed mogelijke prestaties levert.
Maar goed, wie het anders wil doen dan de fabrikant aangeeft, moet dat vooral doen... ^-^
Quad 99CDS ♦ FM ♦ PRE ♦ POW ♦ 21L2 Dual CS420 Synology DS215+
Squeezebox Touch Cambridge DacMagic ♦ Plus ♦ XS Shure SRH840

Kermit

  • Moderator
  • *****
  • Berichten: 5079
Re: Platenspeler Yamaha P-06, naalddruk en anti-skate
« Reactie #12 Gepost op: 2 maart 2017, 14:27:52 »
Het dedain waar jij mee meent te moeten reageren, vind ik niet prettig.
Je geeft blijk dat je zo ongeveer niets weet van het juist afstellen van een platenspeler. Hoe kan een fabrikant dan verwachten dat je in de weer gaat met een professionele testplaat en zoiets als een scope? En dan hebben we het nog niet gehad over het juist inbouwen van een element, wat ook al een voorwaarde is om de prestaties optimaal te krijgen. Dat is voor een gewone consument gewoon niet te doen, zelfs het controleren daarvan is al lastig en best link, omdat je zo een naald gemoerd hebt. Het is specialistenwerk en dus zet een fabrikant dat niet in de gebruikershandleiding.
Als je verschillen hoort die er niet zijn, wat zegt dat dan over de verschillen die je zegt te horen?

PuNkEnStEiN

  • **
  • Berichten: 245
Re: Platenspeler Yamaha P-06, naalddruk en anti-skate
« Reactie #13 Gepost op: 2 maart 2017, 14:40:50 »
Wat een eigenaardige reactie, kermit, heb je daar vaker last van? En over dedain gesproken: jij vindt het kennelijk normaal om iemand die jouw advies in twijfel trekt, gelijk af te serveren als iemand die er niets vanaf weet. Knap onbeschoft, zeker voor iemand die naast forumlid ook moderator op dit forum is. :sceptic:

Ik geef alleen weer wat fabrikanten zelf in hun handleidingen aangeven aangaande de instelling van de dwarsdrukcompensatie, dat is niet iets wat ik verzonnen heb. Dat jij dat niet prettig vindt, is jouw probleem.

Over het inbouwen van een element heb ik het helemaal niet gehad; dat dat op de juiste manier moet gebeuren, spreekt voor zich.
« Laatst bewerkt op: 2 maart 2017, 15:11:46 door PuNkEnStEiN »
Quad 99CDS ♦ FM ♦ PRE ♦ POW ♦ 21L2 Dual CS420 Synology DS215+
Squeezebox Touch Cambridge DacMagic ♦ Plus ♦ XS Shure SRH840

monstromorini

  • *
  • Berichten: 7
Re: Platenspeler Yamaha P-06, naalddruk en anti-skate
« Reactie #14 Gepost op: 14 maart 2017, 17:03:09 »
Meer AS dan naalddruk? Voor werkelijk alle elementen? Fijn dat je dat zo zeker weet.

Maar o.a. deze nederlandse prutser is het niet met je eens  8)



Het juist afstellen van een element is helemaal niet moeilijk, vereist alleen een beetje aandacht.