Auteur Topic: Zuil met sub + 3-weg  (gelezen 477 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

nossie

  • *
  • Berichten: 20
Zuil met sub + 3-weg
« Gepost op: 11 december 2017, 00:52:20 »
Hallo allemaal,

Ik wil met mijn zoon een speaker set gaan bouwen.
Dit zouden zuilspeakers moeten gaan worden waarbij ik onderin 1 of 2 subs wil plaatsen van 8 of 10 inch en bovenin nog een 3-weg systeem. Dus een 'gewone' woofer, mid en hoog.

Nu heb ik twee opties in gedachten:
-Bi-wiring, dus de subs apart en het 3-weg apart, of
-Actieve subs en 3-weg gewoon door de versterker gevoed.

Ik heb een Onkyo TX-NR626 7.2 7x 160 Watt. Deze kan beide opties aan.

Aanvullende vragen:
-kunnen subs en 3-weg in 'dezelfde ruimte'
-gesloten of basreflex?
-per zuil 1 of 2 subs?
-kan ik ipv subs pasive radiators gebruiken (of is dat alleen maar leuk in van die bluetooth speakertjes?

Ik hoor graag van jullie.

Mvrgr,

Nossie

Be tweeter

  • *****
  • Berichten: 8060
  • Understandig little makes a lot likely....
    • ARJANKU.IT service
Re: Zuil met sub + 3-weg
« Reactie #1 Gepost op: 11 december 2017, 08:05:12 »
Luidsprekers bouwen en ontwerpen is een lastige discipline en ik krijg de indruk dat het kennisniveau nog 'basic' is.
De kans dat er dan een redelijk klinkend resultaat bereikt wordt is minimaal, zeker gezien de gekozen complexiteit.
Maar om even op de vragen terug te komen.
-Speaker-units kunnen nooit in dezelfde ruimte ( behalve tweeters en mids met eigen klankkastje).
-gesloten of basreflex is een keuze die je maakt op grond van eigen wensen en Thiele en Small parameters van de gekozen units
-De keuze voor het aantal woofers hangt van veel factoren af ( zo luid mogelijk of zo laag mogelijk?, wenselijke maximale belasting voor de versterker, passend bij rendement van de overige units etc.)
-Passieve radiatoren zijn goed te gebruiken maar vereisen goed bij elkaar passende drivers, passieve units en kastinhoud.
en dan hebben we het nog niet over filter-units gehad waar heel veel ontwikkelingswerk in gaat zitten, normaal gesproken.
Hebben jullie al eens bij een luidspreker-zelfbouwwinkel gekeken?
groeten,
Arjan

An inability to grasp science is no argument against it....

nossie

  • *
  • Berichten: 20
Re: Zuil met sub + 3-weg
« Reactie #2 Gepost op: 11 december 2017, 08:43:42 »
Hallo Be tweeter,

Dank je wel voor je reactie.
Ik heb inderdaad wel de basiskennis qua thuis HiFi.
Mijn kennis ligt meer bij de professionele audio. Hierbij wordt is (bijna) alles passief. Er zit vaak geen scheidingsfilter in de (vooral grotere) systemen waar ik mee heb gewerkt. Je gebruikt vanuit het mengpaneel een digitale  4-weg crossover met voor sub, bas, mid en hoog een eigen versterker en ook nogeens per kant. Dus dat werkt heel anders dan audio voor thuis. En om nou thuis links en rechts een versterkerrack neer te zetten en een stapeltje losse kasten met subs, woofers, mids en tweeters neer te zetten lijkt me voor thuis iets te veel...

Dus vandaar dacht ik aan bovenstaande project. Zoals ik al zei weet ik dat bij pro audio alles in verschillende kasten zit, maar ik had daar niet over nagedacht bij thuis speakers, de speakers die ik weleens open heb gehad zat alles gewoon in n kast...

Maar het is dus tijd om eens me eens verder te gaan verdiepen in HiFi audio.
Mochten jullie nog adviezen hebben hoor ik dat natuurlijk graag.

Alvast bedankt.

Mvrgr,

Nossie

Be tweeter

  • *****
  • Berichten: 8060
  • Understandig little makes a lot likely....
    • ARJANKU.IT service
Re: Zuil met sub + 3-weg
« Reactie #3 Gepost op: 11 december 2017, 08:55:34 »
Ja, actief is alles makkelijker plooibaar maar niet goedkoper.
Voor wat betreft professioneel audio merk je bij optredens ook grote verschillen in 'kennis van zaken' op de uiteindelijke beleving.
Als je thuis actief wilt voor een redelijke prijs kun je een oude surroundbak met zes gescheiden ingangskanalen gebruiken en daar vr gaan filteren met iets wat je al kent.
Je krijgt dan wel een bundeltje luidsprekerkabels..
groeten,
Arjan

An inability to grasp science is no argument against it....

erikjan

  • *****
  • Berichten: 3155
Re: Zuil met sub + 3-weg
« Reactie #4 Gepost op: 11 december 2017, 09:10:03 »
Citaat
. Hierbij wordt is (bijna) alles passief.

Je bedoelt actief, zoals ook Be tweeter ook al dacht. :)
What're quantum mechanics?"
"I don't know. People who repair quantums, I suppose.
― Terry Pratchett, Eric

nossie

  • *
  • Berichten: 20
Re: Zuil met sub + 3-weg
« Reactie #5 Gepost op: 11 december 2017, 12:48:36 »
Dank je wel voor jullie reacties.

En bundeltje speakerkabel valt wel mee, ik ga dan geen gewone terminals gebruiken maar dan kies ik voor een speakon aansluiting zoals deze https://www.bax-shop.nl/producten.html?keyword=Speakon%204%20 chassisdeel of  deze https://www.bax-shop.nl/producten.html?keyword=Speakon+8+chassis
icm met een bijpassende kabel.

Maar ik heb vanochtend wat uitgebreider gezocht, YouTube zelfbouwers bekeken enz. en ik denk dat ik er nog een nachtje over gaat slapen want het is idd niet zo simpel als ik dacht dat het zou zijn.
Ik ga het niet opgegeven maar ik ben zelf ook (echt) beperkt (reuma, artrose enz.).

Ik ga het eerst eens allemaal op papier zetten, tekeningen maken van wat ik echt wil bouwen en dan nogmaals bekijken of de combi van sub en 3-weg in n zuil goed werkend te realiseren is. Ik ben fysiek en financieel niet in staat om meerdere prototypes te bouwen.

Dank je wel voor jullie reacties, ik hou dit topic wel graag open voor als er nog andere mensen zijn die tips, adviezen en hun ervaringen willen delen.

Ik weet niet of iemand deze combinatie al eens heeft gebouwd.

Ik hoor het wel.

Mvrgr.

Nossie

erikjan

  • *****
  • Berichten: 3155
Re: Zuil met sub + 3-weg
« Reactie #6 Gepost op: 11 december 2017, 14:58:59 »
Je kunt de combi actief met dsp eens onderzoeken... Die is echt heel interessant, misschien wel veel boeiender dan een 4 weg systeem (3 weg plus sub). Waarom wil je een 3 weg bouwen trouwens?
What're quantum mechanics?"
"I don't know. People who repair quantums, I suppose.
― Terry Pratchett, Eric

Raymond1

  • ****
  • Berichten: 789
Re: Zuil met sub + 3-weg
« Reactie #7 Gepost op: 11 december 2017, 20:33:24 »
Lees een het boek Luidsprekerkasten ontwerpen van Vance Dickason eens door. Het boek is al wat ouder, maar er staat heel erg veel nuttige informatie voor de luidsprekerbouwer in.

nossie

  • *
  • Berichten: 20
Re: Zuil met sub + 3-weg
« Reactie #8 Gepost op: 14 december 2017, 12:07:17 »
Na lezen, advies bij een hifi zelfbouw specialist zie ik er toch nog even van af.
De zelfbouw specialist zei net als jullie al zeiden dat dit toch te hoog gegrepen is voor mij (de beginneling)...  ::)  8)
Ook de combinatie van sub + 3-weg in n zuil niet makkelijk is of bijna zelfs onmogelijk.
Er zijn wel 4-weg systemen maar dan gaat het niet om 3-weg met sub.

Ik leg het voor nu even naast me neer en ga overwegen of ik als onervaren luidspreker bouwer een bestaande kit ga aanschaffen en deze ga bouwen. Dit is allemaal getest en berekent en waarom zou ik het wiel opnieuw willen uitvinden.

Misschien ooit in de toekomst..... (droomde hij verder...).

Iedereen bedankt voor jullie bijdrage.
Ik heb nog wel een vraagje over het aansluiten van m'n sub maar dat in een nieuw topic.

Nogmaals allemaal bedankt.

Mvrgr,

Nossie

turbomarco

  • Audiofiel .....kuch
  • *****
  • Berichten: 2343
Re: Zuil met sub + 3-weg
« Reactie #9 Gepost op: 16 december 2017, 00:34:50 »
Citaat
Ook de combinatie van sub + 3-weg in n zuil niet makkelijk is of bijna zelfs onmogelijk.

Goh! dan heb ik iets gedaan wat haast onmogelijk blijkt te zijn  ^-^
diyma


nossie

  • *
  • Berichten: 20
Re: Zuil met sub + 3-weg
« Reactie #10 Gepost op: 16 december 2017, 08:46:42 »
Het is ook niet geheel onmogelijk, dit zijn dan nog wel twee kasten maar daar kan je met wat aanpassingen ook 1 geheel van maken. https://www.speakerland.nl/item/542-maxima-wit-beige

bron:speakerland.nl

Be tweeter

  • *****
  • Berichten: 8060
  • Understandig little makes a lot likely....
    • ARJANKU.IT service
Re: Zuil met sub + 3-weg
« Reactie #11 Gepost op: 16 december 2017, 09:46:39 »
Het is absoluut geen onmogelijke optie maar wel een complexe.
groeten,
Arjan

An inability to grasp science is no argument against it....

turbomarco

  • Audiofiel .....kuch
  • *****
  • Berichten: 2343
Re: Zuil met sub + 3-weg
« Reactie #12 Gepost op: 16 december 2017, 12:01:50 »
Het is ook niet geheel onmogelijk, dit zijn dan nog wel twee kasten maar daar kan je met wat aanpassingen ook 1 geheel van maken. https://www.speakerland.nl/item/542-maxima-wit-beige

bron:speakerland.nl
Ja precies .
diyma


Haerdenc

  • *
  • Berichten: 61
    • GiveBack Blog
Re: Zuil met sub + 3-weg
« Reactie #13 Gepost op: 21 februari 2018, 09:51:08 »
Persoonlijk zie ik het probleem zo niet of je nu basic bouwer bent of geavanceerd. Wel is onderzoek op voorhand nodig! Vooral ook bij de keuze van je componenten.
- zorg dat je goed berekend hoe veel liter de sub nodig heeft en hoe veel de gewone woofer nodig heeft
- bereken zorgvuldig
- zorg dat de sub wel een afgesloten ruimte heeft anders gaat de druk van de subwoofer tegen je andere elementen duwen met mogelijk schade
- zorg dat voor je drieweg systeem alles netjes gescheiden zit in de behuizing ... maak dus niet gewoon 1 grote doos maar voorzie vanbinnen netjes gesloten vakken voor ieder element en rond alle hoeken af met bv schilderskit
- maak interne ribben en onderverdelingen waar je met de potboor gaten in maakt en deze met de bovenvrees netjes afrond
- voorzie isolatie (geluidsdempende mouse in matvorm of zo) tegen de wanden
- kijk of je sub gemaakt is voor open systeem of gesloten
- kijk heel erg goed naar de dba waarde van je elementen. Dit bepaald de geluidsopbrengst op 1 meter per wat als je bv een woofer hebt die 88 dba doet en je gaat ribbon tweeters toe passen die 98 halen ga je flink wat correctie werk hebben in je filter of beter gaan voor een digitale crossover
- kijk voor ieder element naar het frequentie bereik ... zorg dat alle frequenties voldoende overlap hebben.

als je met dit alles netjes rekening houdt ben ik er van overtuigd dat je een behoorlijk goed presterend geheel kan maken zonder extreem uitgebreide luidspreker kennis

Dan over actief en pasief ... alles is wat je budget toe laat.
- passief ga je er niet komen met een gekocht filtertje ... dat gaat wel werken maar optimaal gaat dat niet zijn. Best iemand bij de hand nemen die hier kennis van heeft en het voor je berekend of voldoende voorstudie in crossovers doen
- Actief ... dit is tegenwoordig meer en meer betaalbaar. Je signaal gaat naar een DSP bv minidsp is heel populair en vervolgen is er voor ieder element een versterker ... in jouw geval dus 4 stereo versterkers of 8 mono versterkers. Doordat de prijzen van met name klasse D versterkers behoorlijk laag zijn geworden is het voor steeds meer mensen een bereikbare optie.

Wat als je nu simpel wil beginnen ... Wel ja dan zorg dan dat je alle elementen appart naar buiten laat komen met een gescheiden aansluiting en vervolgen begin je met een passieve crossover die extern staat. Wil je dan naderhand actief gaan kan je eerst nog beetje sparen en dan de nodige dingen kopen. Degelijke actieve Digitale crossovers zijn er tegenwoordig al vanaf een 250 euro. Goedkoper kan ook maar dan zijn ze voorzien van analoge regelaars en dan zou ik toch even doorsparen.

Laat in ieder geval niemand je creativiteit in de weg staan, lees veel en kijk ook naar wat andere mensen zoal doen.
« Laatst bewerkt op: 21 februari 2018, 09:53:50 door Haerdenc »