Auteur Topic: DIY - Modulaire Hi-fi line array met 4 inch elementen en dsp  (gelezen 5268 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

erikjan

  • *****
  • Berichten: 3308
Re: DIY - Modulaire Hi-fi line array met 4 inch elementen en dsp
« Reactie #15 Gepost op: 22 februari 2018, 18:39:35 »
Dat is het punt: klasse D heeft voor- maar geen nadelen meer.

Als je klaar bent kom ik graag een keer luisteren. :)

Overigens geef ik de voorkeur aan het zelf lezen en volgen van bewijsvoering, dat is bij het verhaal van Bruno te doen, ik heb niet zoveel behoefte aan nijntje verhalen en/of sprookjes.
« Laatst bewerkt op: 22 februari 2018, 18:48:11 door erikjan »
“What're quantum mechanics?"
"I don't know. People who repair quantums, I suppose.”
― Terry Pratchett, Eric

Be tweeter

  • *****
  • Berichten: 8190
  • Understandig little makes a lot likely....
    • ARJANKU.IT service
Re: DIY - Modulaire Hi-fi line array met 4 inch elementen en dsp
« Reactie #16 Gepost op: 22 februari 2018, 18:52:13 »
Een tijdje terug las ik dat die Devialet bijna net zo goed klonk als n-core. ;)
AB zijn overigens niet per sé energieslurpers, het rendement ligt laag.
groeten,
Arjan

An inability to grasp science is no argument against it....

erikjan

  • *****
  • Berichten: 3308
Re: DIY - Modulaire Hi-fi line array met 4 inch elementen en dsp
« Reactie #17 Gepost op: 22 februari 2018, 20:00:18 »
Er is natuurlijk een prima topic op dit forum te vinden over de ncore: http://www.hififorum.nl/index.php?topic=22462.90 ;) Veel leesplezier.
“What're quantum mechanics?"
"I don't know. People who repair quantums, I suppose.”
― Terry Pratchett, Eric

Be tweeter

  • *****
  • Berichten: 8190
  • Understandig little makes a lot likely....
    • ARJANKU.IT service
Re: DIY - Modulaire Hi-fi line array met 4 inch elementen en dsp
« Reactie #18 Gepost op: 24 februari 2018, 10:24:08 »
Klopt het dat die meneer van PS audio werkelijk niets substantieels over de materie heeft te melden dan een algemeen praatje voor de vaak in het gebruikelijke hi end lingo of ben ik abuis?
groeten,
Arjan

An inability to grasp science is no argument against it....

erikjan

  • *****
  • Berichten: 3308
Re: DIY - Modulaire Hi-fi line array met 4 inch elementen en dsp
« Reactie #19 Gepost op: 24 februari 2018, 10:53:15 »
Nee, je bent niet abuis. Ik was niet onder de indruk van zijn verhaal (met als opmerking dat hij de huidige markt van klasse D gewoon niet kent, alleen zijn eigen, blijkbaar niet zo goede product). Geen enkele technische onderbouwing.

Ik ben ook, ouderwets als ik ben, van mening dat youtube niet het geschikte medium is om technische uitleg te geven. Wel een praatje voor de massa (TED). Formules, ik wil formules! ;)
“What're quantum mechanics?"
"I don't know. People who repair quantums, I suppose.”
― Terry Pratchett, Eric

Haerdenc

  • *
  • Berichten: 61
    • GiveBack Blog
Re: DIY - Modulaire Hi-fi line array met 4 inch elementen en dsp
« Reactie #20 Gepost op: 24 februari 2018, 17:32:12 »
Dus wat heb ik geleerd ... ps audio is algehele bagger en McGowen heeft voor de grootste merken 30 jaar gewerkt omdat hij filmginiek is ... als je fan bent van klasse ab versterkers moet je op zijn minst 5 keer horen dat ook dat algehele bagger is de en enkel 1 of andere klasse d module is goed als je die niet koopt heb je ook algehele bagger. Enkel formules kunnen je nog redden van de ondergang wil je gewoon zelf iets bouwen en niet direct zomaar hopen stuff kopen en gewoon gebruiken wat je al hebt, vervolgens in de toekomst verder kijken hoe je verder opbouwt negeert men dat liever. Heb al spijt dat ik de moeite gedaan heb een post te maken ... thans behoorlijk opgeschoten en dacht net een update te posten.

erikjan

  • *****
  • Berichten: 3308
Re: DIY - Modulaire Hi-fi line array met 4 inch elementen en dsp
« Reactie #21 Gepost op: 24 februari 2018, 17:37:05 »
Nee, dat wordt niet gezegd, en nee, je post wordt op prijs gesteld. Alleen het verhaal van ps audio is gewoon niet goed (voor techneuten). Je vergeet dat je te maken hebt met (erg) technisch ingestelde mensen op dit forum, en dan is een verkoop verhaaltje niet goed genoeg.

Ik heb je al eerder geschreven dat ik je niet wil afbrengen van je plannetjes. Prima plannetjes. Leef je vooral uit met klasse AB, niet al te veel mis mee.

Maar je etaleert wel misvattingen over klasse D, en die worden recht gezet.
“What're quantum mechanics?"
"I don't know. People who repair quantums, I suppose.”
― Terry Pratchett, Eric

Haerdenc

  • *
  • Berichten: 61
    • GiveBack Blog
Re: DIY - Modulaire Hi-fi line array met 4 inch elementen en dsp
« Reactie #22 Gepost op: 24 februari 2018, 17:39:40 »
Mcintosh labs bv is ook algehele bagger ...die hebben officieel verklaard geen klasse d in hun producten te willen omdat het niet voldoet aan de standaarden van hun klanten, ze bieden het wel aan in onderaanneming ;) voor en tegen.zal altijd blijven ...

erikjan

  • *****
  • Berichten: 3308
Re: DIY - Modulaire Hi-fi line array met 4 inch elementen en dsp
« Reactie #23 Gepost op: 24 februari 2018, 17:42:06 »
Technische vraag: hoeveel luidsprekers voor het laag ga je nu per versterker kanaal aansluiten?  Ik hoop dat je versterker niet in de problemen gaat komen als dat er veel zijn, misschien dat be tweeter of Ruud13 eens kunnen kijken of de reactantie geen roet in het eten gaat gooien als dat te veel speakers gaan worden.
“What're quantum mechanics?"
"I don't know. People who repair quantums, I suppose.”
― Terry Pratchett, Eric

erikjan

  • *****
  • Berichten: 3308
Re: DIY - Modulaire Hi-fi line array met 4 inch elementen en dsp
« Reactie #24 Gepost op: 24 februari 2018, 17:44:10 »
Mcintosh labs bv is ook algehele bagger ...die hebben officieel verklaard geen klasse d in hun producten te willen omdat het niet voldoet aan de standaarden van hun klanten, ze bieden het wel aan in onderaanneming ;) voor en tegen.zal altijd blijven ...

Dat staat bekend als marketing... Over een paar jaar is het niet meer te koop in de EU omdat ze niet voldoen aan de eisen van (elektrisch) rendement. Komt er aan.
“What're quantum mechanics?"
"I don't know. People who repair quantums, I suppose.”
― Terry Pratchett, Eric

Mmuetst

  • ****
  • Berichten: 603
Re: DIY - Modulaire Hi-fi line array met 4 inch elementen en dsp
« Reactie #25 Gepost op: 24 februari 2018, 19:11:42 »
Dat staat bekend als marketing... Over een paar jaar is het niet meer te koop in de EU omdat ze niet voldoen aan de eisen van (elektrisch) rendement. Komt er aan.
Volgens mij komt het gewoon dat een klasse D versterker met uitgangstransformatoren een beetje vreemd is   ;)

Be tweeter

  • *****
  • Berichten: 8190
  • Understandig little makes a lot likely....
    • ARJANKU.IT service
Re: DIY - Modulaire Hi-fi line array met 4 inch elementen en dsp
« Reactie #26 Gepost op: 24 februari 2018, 20:10:58 »
Dus wat heb ik geleerd ... ps audio is algehele bagger en McGowen heeft voor de grootste merken 30 jaar gewerkt omdat hij filmginiek is ... als je fan bent van klasse ab versterkers moet je op zijn minst 5 keer horen dat ook dat algehele bagger is de en enkel 1 of andere klasse d module is goed als je die niet koopt heb je ook algehele bagger. Enkel formules kunnen je nog redden van de ondergang wil je gewoon zelf iets bouwen en niet direct zomaar hopen stuff kopen en gewoon gebruiken wat je al hebt, vervolgens in de toekomst verder kijken hoe je verder opbouwt negeert men dat liever. Heb al spijt dat ik de moeite gedaan heb een post te maken ... thans behoorlijk opgeschoten en dacht net een update te posten.
Ik meldde slechts dat ik niet vond dat er op technische gronden veel gemeld werd en vroeg me af of dat terecht was.
Ik repareer al dertig jaar audio voor mijn brood en weet nog veel niet maar kreeg niet het idee dat ik van dit filmpje veel opstak.
groeten,
Arjan

An inability to grasp science is no argument against it....

Haerdenc

  • *
  • Berichten: 61
    • GiveBack Blog
Re: DIY - Modulaire Hi-fi line array met 4 inch elementen en dsp
« Reactie #27 Gepost op: 26 februari 2018, 11:06:09 »
Technische vraag: hoeveel luidsprekers voor het laag ga je nu per versterker kanaal aansluiten?  Ik hoop dat je versterker niet in de problemen gaat komen als dat er veel zijn, misschien dat be tweeter of Ruud13 eens kunnen kijken of de reactantie geen roet in het eten gaat gooien als dat te veel speakers gaan worden.


Per kolom / kanaal zijn het 32 mid bass speakers van 4 ohm door serie en parrallel schakeling komt dat op een uiteindelijke impedantie van 8 ohm. Iedere module heeft er 2 van 4 ohm in serie. vervolgens worden de modules per 4 in serie gezet en dan per 4 strings van 4 in parrallel. Ik verwacht geen problemen zolang de impedantie voldoende is. Mijn Verster is tot 4 ohm stabiel maar heeft het liefst 8 ohm vandaar dat ik voor 8 ohm ben gegaan. Moest het niet werken ... ik heb nog een behoorlijke voorraad Marantz versterkers staan, ik zou voldoende versterkers hebben om ze in blokken van 4 te bundelen ook ...

Bij deze foto updates ...


Door middel van een plankje op te spannen op de kolom boormachine is het een stuk makkelijker om altijd op exaxt het middenpunt uit te komen. Rest is aangeduid met streepjes op de achterplank zodat ik niet alle planken moet aftekenen. Dit zijn de achter panelen met in het midden de bass poort, die wordt met hotglue naderhand er in gelijmd eens de modules volledig afgewerkt zijn. Aan de linkerkant wordt de bass/mid gewired en aan de rechterkant de tweeter.


Ik hou van proper werken dus alles netjes met de stofzuiger er bij. Boren kan perfect binnen. Frezen etc altijd buiten


Impressie van hoe het gaat uit zien


Deze foto om even een indruk te geven en duidelijk te maken dat de speaker ruimte tussen de modules zo laag mogelijk is gehouden ... dat is een belangrijke factor om de line te vormen desondanks blijft er 2 keer 18 mm hout tussen zitten dus ik verwacht door het ontwerp zeer weinig cabinet resonanties the hebben


dit geeft een idee van hoe groot ze worden ... verschrik er zelf een beetje van


31 van de 32 modules de 32 ste stond nog op mijn bureau.

Het lijkt niet veel verschil maar ik ben aardig opgeschoten:
- Bijna alle foam zit vast (heb ondertussen laatste pak bijgekocht omdat ik dus wat te kort kwam)
- Alle bass poorten zijn uitgeboord 32 stuks)
- Alle banaanklem gaatjes zijn geboord (128)
- Alle achterpanelen licht opgeschuurd
- Alle top platen zijn vastgezet (11 schroeven per module) + gelijmd dus 320 schroeven (voorboren, verzinken, lijmen en schroeven)
- Alle woofer serie kabelboompjes zitten er in

Hoe verder:
- ik verwacht morgen of overmorgen de eerste reeks Tweeters dan kan ik ook de tweetergaten aftekenen
- ik wacht ook nog op busjes met schroefdraad omdat ik niet rechtstreeks in het hout wil schroeven maar dus in een metalen busje zodat het makkelijk is om de drivers er uit te halen. Hiervoor ga ik 14 gaten moeten boren in de frontplaten en dan busjes er in. Normaal spannen die voldoende maar ik ga voor de zekerheid ook nog 2 component epoxy lijm gebruiken. Voor het vastzetten van de elementen ga ik dan van die zwarte imbus machine boutjes met er onder nog een rubber rondel plaatje.
- Ik wacht ook nog op de vlakklemmen voor zowel de luidspreker elementen als de aansluitingen op het achterpaneel. Eerst dacht ik dat te solderen maar dat is hoegenaamd niet praktisch dus pits vlak klemmen besteld.
- aangezien ik langs binnen niet meer aan de banaanklemmen kan zullen deze dus na het monteren van de achterpanelen alle 64 afgeplakt moeten worden voor het schuren, vullen en lakken
- gaatjes vullen met vulmiddel ... VEEL GAATJES, 58 per module of te wel ... 1856 gaatjes (boven onder voor achter en zijpanelen
- voorgaten afplakken
- alles schuren ... veeeeeel schuurwerk
- primer spuiten
- Warm Inox spuiten om de kleur te krijgen van Marantz uit de jaren 80 ... ik vind dat gewoon een mooi kleurtje, heb ooit al eens een setje speakers gerenoveerd en daar dezelfde methode toegepast (Verslag hier: http://giveback.be/audio/speaker-renovatie/ )
Voor de mensen die gewoon het eindresultaat willen zien:


Om iedere module te testen heb ik een standaard filter bij monacor besteld die filtert op 5500 hz, deze zijn echt puur voor als ik een module afgewerkt heb om kort even te testen dat zeker alles werkt. Deze worden naderhand voor andere doelen gebruikt.

Dan moet ik nog alles aan de buitenkant bekabelen, hiervoor heb ik een hoop banaanstekkers besteld. Ik kan zowel schroef als banaan gebruiken ... hoe ik het ga doen is nog even kijken naar de amp's is het sowieso banaan stekkers.

Zowel inwendig in de modules als aan de buitenkant wordt het bekabeld met 2 x 2.5.

Ik denk dat dat het zo wat is tot nu toe.
« Laatst bewerkt op: 26 februari 2018, 12:02:48 door Haerdenc »

Be tweeter

  • *****
  • Berichten: 8190
  • Understandig little makes a lot likely....
    • ARJANKU.IT service
Re: DIY - Modulaire Hi-fi line array met 4 inch elementen en dsp
« Reactie #28 Gepost op: 26 februari 2018, 11:56:49 »
 De reactantie zal geen probleem zijn omdat door het serie-parallelschakelen niet alleen Re maar ook alle schijnbare weerstanden worden gehalveerd/ verdubbeld.
groeten,
Arjan

An inability to grasp science is no argument against it....

Haerdenc

  • *
  • Berichten: 61
    • GiveBack Blog
Re: DIY - Modulaire Hi-fi line array met 4 inch elementen en dsp
« Reactie #29 Gepost op: 27 februari 2018, 16:11:11 »
Ik heb ondertussen de ncore 400 eens belezen en ziet er inderdaad een mooie module uit ... toen ik de prijs zag voor een monoblock viel ik wel even wat achterover. Aangezien ik mijn subs / mids / tweeters apart aan wil sturen door middel van een dsp wil dat zeggen dat ik 6 monoblokken nodig heb. 650 euro + btw per monoblock kit ... 4719 euro. Ik ga heel eerlijk zijn ... Dat ligt VER buiten mijn budget ... HEEL VER zelfs. Tevens heb ik dergelijke vermogens totaal niet nodig 6 x 400 watt is voor mijn living TOTALE overkill. Ongeacht dat het er een heel net en goed product uit ziet.

Zijn er geen betaalbare modules die goed scoren maar bv minder vermogen leveren? Als ik bv kijk naar zo een PS Audio Sprout die levert 2 keer 50 watt en kost een 500 euro. Als ik er zo 2 zou kopen en dan ergens 2 dikke D modules voor de subwoofers (waar hoogfilter niet zo belangrijk op is) ben ik gesteld voor pakweg 1300 euro.

Ik vind de keuze mogelijkheden tegenwoordig zo groot dat het lastig is om door de bomen het bos nog te zien.