Auteur Topic: Bromgeluid bij aansluiten platenspeler via voorversterker aan receiver  (gelezen 1699 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

PiNoRoSa

  • *
  • Berichten: 8
Re: Bromgeluid bij aansluiten platenspeler via voorversterker aan receiver
« Reactie #15 Gepost op: 28 februari 2018, 10:21:48 »
Nee helaas nog niet... maar als ik je goed heb begrepen moet ik dus een losse draad tussen de connectors van de ronde stekker van de platenspeler stoppen en vervolgens koppelen aan het aardeschroefje van de voorversterker en niet aan de receiver.

Ik zal dit straks gaan uitvoeren en een terugkoppeling geven.

Mijn excuses, dat ik dit gisteren niet ook meteen heb gedaan, maar was iets tussen gekomen en ben ik het vergeten.

Wordt vervolgd.

Be tweeter

  • *****
  • Berichten: 8104
  • Understandig little makes a lot likely....
    • ARJANKU.IT service
Re: Bromgeluid bij aansluiten platenspeler via voorversterker aan receiver
« Reactie #16 Gepost op: 28 februari 2018, 10:28:40 »
No problemo.
groeten,
Arjan

An inability to grasp science is no argument against it....

Fotohuis

  • **
  • Berichten: 239
Re: Bromgeluid bij aansluiten platenspeler via voorversterker aan receiver
« Reactie #17 Gepost op: 9 maart 2018, 17:54:43 »


3-5 signaal op de DIN
2 massa (de middelste) op de DIN
Aard draad op de behuizing.




Ruud13

  • *****
  • Berichten: 9025
Re: Bromgeluid bij aansluiten platenspeler via voorversterker aan receiver
« Reactie #18 Gepost op: 12 maart 2018, 18:02:06 »
[...]
3-5 signaal op de DIN
2 massa (de middelste) op de DIN
Aard draad op de behuizing.


 

Vaak zit aan signaalkabel van platenspelers met een 5 polige DIN-stekker pin 2 ook aan het chassis van de platenspeler. In het geval de 50 hertz vereffeningsstroom vanuit het chassis van de platenspelervoeding niet al te groot is zal de bromspanning die dan in de retourcircuit (de mantel van de coax) van het elementsignaal terecht komt daar niet al te veel ellende veroorzaken. Wel is het goed gezien zo dat het weinig fraai is om de vereffeningsstroom via de signaalkabelmantel en pin 2 te laten lopen naar het chassis van de phonotrap. Dat is immers vragen om bromproblemen.

Als het goed is gaat die vereffeningsstroom vanzelfsprekend niet via de signaalkabelcoax en pin 2 van de DIN-stekker. Aan pin 2 hoort immers alleen maar de beide mantels van de signaalkabels te zitten. Het chassis van de platenspelervoeding, het plateau als dat van metaal is en de metaaldelen van de arm moeten als je het goed wilt doen geheel gescheiden zijn van de beide coaxmantels en pin 2 van de DIN-stekker. De metalen afschermingshuls die om de DIN-stekkers zit kan heel goed gebruikt worden om de afzonderlijke(!!!) verbinding voor beide chassis' met elkaar te verbinden. Alleen in dat geval kun je rekenen op minimale brom.

Bij het gros van de verloopjes van 5 polig DIN naar cinch is het aparte draadje ook met pen 2 doorverbonden waardoor je in 99 van de 100 keer kunt rekenen op een stevige prak brom. Om m'n Beogram 2000 bromvrij te krijgen heb ik een verloop van 5 polig DIN naar cinch plus dan een aparte draad naar het chassis van de versterker zelf moeten maken. Niet één van de kant en klaar verloopjes werkte in dit opzicht zoals zou moeten.

Fotohuis

  • **
  • Berichten: 239
Re: Bromgeluid bij aansluiten platenspeler via voorversterker aan receiver
« Reactie #19 Gepost op: 12 maart 2018, 20:45:24 »
Klopt, je kunt dan ook beter je verloop zelf maken. Ben je meteen van die brakke connectors af. Een mooie vergulde DIN plug van metaal en twee Neutrik vergulde RCA connectors (zie foto boven). Kost iets meer maar levert ook wat op.

Ruud13

  • *****
  • Berichten: 9025
Re: Bromgeluid bij aansluiten platenspeler via voorversterker aan receiver
« Reactie #20 Gepost op: 18 maart 2018, 01:47:20 »
Klopt, je kunt dan ook beter je verloop zelf maken. Ben je meteen van die brakke connectors af. Een mooie vergulde DIN plug van metaal en twee Neutrik vergulde RCA connectors (zie foto boven). Kost iets meer maar levert ook wat op.

Als je de verbinding maakt zoals in het schemaatje Fig. 7 staat, kan dat brom tot gevolg hebben. De "aarddraad" zoals je die noemt is naar ik aanneem de draad in het schema die verbonden is met het chassis van de platenspeler. Als je het goed wilt doen moet je die draad alleen(!) doorverbinden met het chassis van de versterker. Die draad mag dan niet doorverbonden zijn via de coaxmantels van de signaalkabels en daarna met pin 2 van de din-stekker. De verbindingen van het blauwe en groene snoer vanaf het element (LG en RG) hoeven vanzelfsprekend niet afgeschermd te zijn. Het is voldoende als het signaal via twee afgeschermde kabels loop waarbij dat de kern en de mantel worden aangesloten op de elementaansluitingen. Belangrijk is dat er geen directe verbinding is tussen het draadje dat naar het chassis van de draaitafel plus dat de metaaldelen van de tone arm en pin 2 van de DIN-stekker. Wel mag dat draadje aan de afscherming van de DIN-stekker zitten als die afscherming niet is doorverbonden met pin 2. De meeste kant-en-klaar verloopjes van 5 polige DIN naar cinch met aangegoten stekkers en zo'n extra draadje is de afscherming en het draadje wel doorverbonden met pen 2 en niet zelden geeft dat brom.   

Fotohuis

  • **
  • Berichten: 239
Re: Bromgeluid bij aansluiten platenspeler via voorversterker aan receiver
« Reactie #21 Gepost op: 18 maart 2018, 10:30:07 »
Nee dat is de draad niet want anders heb je een aardlus. Alleen het omhulsel van de din connector zit aan aarde.

Ruud13

  • *****
  • Berichten: 9025
Re: Bromgeluid bij aansluiten platenspeler via voorversterker aan receiver
« Reactie #22 Gepost op: 19 maart 2018, 16:35:46 »
Nee dat is de draad niet want anders heb je een aardlus. Alleen het omhulsel van de din connector zit aan aarde.

Dat is dan niet wat bij je bericht in het schema Fig. 7 staat. Met het omhulsel van de DIN-stekker moet het chassis van de draaitafel en de metaaldelen van de tone arm zijn doorverbonden en dat moet dan met het chassis van de versterker worden verbonden zonder(!) dat pin 2 van de DIN-stekker er verbinding mee maakt. Pin 2 moet alleen zijn doorverbonden met de beide mantels van de coax-signaalkabel. Het metalen afschermomhulsel van de DIN-stekker moet te allen tijde geïsoleerd zijn van pin 2. 

Aarde is in deze overigens een verkeerd begrip. Met het enkele draadje is niet de aarde maar het chassis van de platenspeler of wordt het chassis van de versterker bedoeld. Dat het chassis bij sommige versterker aan de randaarde ligt is een ander verhaal. Randaarde is ooit in het leven geroepen puur uit veligheidsoverwegingen om elektrocutie te voorkomen. Zo legt met het chassis van tegenwoordig nog maar héél weinig consumentenelektronica aan de randaarde. De meest voedingstrafo's zijn dubbel geïsoleerd waardoor randaarde niet nodig is. Aarde heet dus in heel veel gevallen en al weer heel wat jaartjes chassis. Een beetje verwarrend is wel dat bij de moeren op een chassis nog hardnekkig een ouderwets aardeteken tegenkomen en ook in gebruiksaanwijzingen ook aarde worden genoemd. Doorgaans brengt trouwens het doorverbinden met de (rand)aarde juist brom. Het apart doorverbinden van het chassis van de platenspeler met het chassis van receiver of versterker gaat in de regel brom tegen.
« Laatst bewerkt op: 19 maart 2018, 18:15:30 door Ruud13 »

Fotohuis

  • **
  • Berichten: 239
Re: Bromgeluid bij aansluiten platenspeler via voorversterker aan receiver
« Reactie #23 Gepost op: 19 maart 2018, 19:44:42 »
Inderdaad, aarde is hier chassis. Pin 2 alleen de afscherming zoals in fig. 7. Het omhulsel mag niet verbonden zijn met pin 2 maar dus wel met het chassis. Dus we zijn het met elkaar eens!

Ruud13

  • *****
  • Berichten: 9025
Re: Bromgeluid bij aansluiten platenspeler via voorversterker aan receiver
« Reactie #24 Gepost op: 20 maart 2018, 02:36:46 »
Inderdaad, aarde is hier chassis. Pin 2 alleen de afscherming zoals in fig. 7. Het omhulsel mag niet verbonden zijn met pin 2 maar dus wel met het chassis. Dus we zijn het met elkaar eens!

In het schema is het omhulsel van de DIN-stekker zo te zien helemaal nergens mee verbonden. In het schema is het chassis van de platenspeler - naar ik veronderstel - de draad die naar boven loopt vanuit de 4 afgeschermde kabels (gemerkt: rood, groen, blauw en wit) waarvan dan alle mantels van die 4 coaxkabeltjes zijn doorverbonden. Aan de andere kant zijn de 4 coax-kabeltjes ook doorverbonden en gaat die doorverbinding naar pen 2 van de DIN-stekker. Zo staat het een en ander in het schema getekend. Ergo: in het schema zit de draad die naar het chassis van de platenspeler gaat via de 4 met elkaar doorverbonden mantels direct aan pin 2 van de DIN-stekker en zoals al eerder gezegd moet pin 2 juist niet zijn doorverbonden met het chassis van de platenspeler.

Ik geef toe dat in een hoop schema's van de bedrading met DIN-stekkers het chassis van de platenspeler wel samen met de mantels van beide mantels van de coax-snoeren naar pen 2 van de DIN-stekker loopt, maar dat mij is gebleken dat deze doorverbinding vaak bromproblemen veroorzaakt. Het is naar mijn overtuiging beter om de verbinding van het chassis van de platenspeler plus metaaldelen van de tone arm naar het chassis van de aangesloten versterker gescheiden te houden.

Wat ook fout is aan het schema Fig. 7 zijn de 4 afgeschermde kabeltjes aangegeven als: rood, groen, blauw en wit. De draadjes groen en blauw zijn zoals getekend in het schema nóóit afgeschermde coaxkabels. De draadjes groen en blauw vanuit de shell zijn immers doorverbonden met de beide mantels van de afgeschermde rode en witte kabelkern. In de signaalkabel vanuit de platenspeler zitten maar twee afgeschermde kabels er vanzelfsprekend vanuit gegaan dat er in de platenspeler geen quadrafonische decoder zit. Anders gezegd: het schema Fig. 7 dat je ons liet zien klopt niet. In de arm kunnen de draadjes groen en blauw zijn maar na te zijn doorverbonden komen groen en blauw aan de beide mantels van de coax-kabels voor rechts en links en daarna komen beide mantels dan gezamenlijk aan de andere kant aan pen 2 van de 5 polige DIN-stekker.

 
« Laatst bewerkt op: 20 maart 2018, 03:02:15 door Ruud13 »

Fotohuis

  • **
  • Berichten: 239
Re: Bromgeluid bij aansluiten platenspeler via voorversterker aan receiver
« Reactie #25 Gepost op: 20 maart 2018, 11:56:48 »
Groen en Blauw zijn de massa retour kabels van het (Philips) element. Die zijn nog een keer apart afgeschermd door een mantel die verbonden is met het chassis, dwz. afgeschermd gedeelte in de draaitafel.
Rood is het rechter kanaal en Wit is het linker kanaal.

Ruud13

  • *****
  • Berichten: 9025
Re: Bromgeluid bij aansluiten platenspeler via voorversterker aan receiver
« Reactie #26 Gepost op: 23 maart 2018, 03:32:50 »
Groen en Blauw zijn de massa retour kabels van het (Philips) element. Die zijn nog een keer apart afgeschermd door een mantel die verbonden is met het chassis, dwz. afgeschermd gedeelte in de draaitafel.
Rood is het rechter kanaal en Wit is het linker kanaal.

Het is baarlijke flauwekul dat groen en blauw als afgeschermde kabel zijn getekend in het schema omdat van die twee afgeschermde kabeltjes de kern en de mantel domweg zijn kortgesloten. Kijk maar eens goed. Zowel de kern van groen als blauw gaan rechtsreeks naar pen 2 en ook gaan beide afschermingen van groen en blauw naar dezelfde pen 2. Het afschermen van de draden groen en blauw is derhalve zinloos. De draad naar het chassis van de platenspeler loopt zo te zien via de 4 afgeschermde kabeltjes ook naar pen 2 van de DIN-stekker. In het schema is het omhulsel van de DIN-stekker trouwens nergens op aangesloten. De weg naar het chassis loop gezien de doorverbindingen met de 4 mantels van de coax-kabeltjes via pen 2. Het chassis van de platenspeler rechtsreeks doorverbinden met pen 2 van de DIN-stekker is met het oog op een verhoogd bromniveau niet aan te bevelen.

supernova

  • *****
  • Berichten: 1487
Re: Bromgeluid bij aansluiten platenspeler via voorversterker aan receiver
« Reactie #27 Gepost op: 27 maart 2018, 00:00:10 »
Als je alles al hebt geprobeerd kun je ook proberen het elementje te isoleren. Bijvoorbeeld een simpel plakbantje tussen het elementje en headshell plakken.

Ruud13

  • *****
  • Berichten: 9025
Re: Bromgeluid bij aansluiten platenspeler via voorversterker aan receiver
« Reactie #28 Gepost op: 31 maart 2018, 00:41:08 »
Als je alles al hebt geprobeerd kun je ook proberen het elementje te isoleren. Bijvoorbeeld een simpel plakbantje tussen het elementje en headshell plakken.

Het isoleren van het element t.o.v. de shell met een plakbandje heeft geen zin omdat de bij het gros van de elementen het elementhuis van isolerend materiaal is gemaakt. Ook bij de meeste elementen is het mu-metalen hulsje verbonden met de groene pin en wordt deze dan doorverbonden via de armbedrading en komt de elementafscherming aan de coaxmantel van het rechter kanaal te liggen. Dat laatste moet ook anders bromt de phonoversterker geheid.

supernova

  • *****
  • Berichten: 1487
Re: Bromgeluid bij aansluiten platenspeler via voorversterker aan receiver
« Reactie #29 Gepost op: 31 maart 2018, 09:43:40 »
Toch vreemd dan, ik had een zware brom op het linker kanaal na dat ik een nieuw mm element had gekocht. Na dat ik het plakbandje er tussen had was het volledig stil. Daarna heb ik bij de schroefjes kunststof revetjes niet alleen bij de schroefjes maar ook tussen de moertjes gezet het plakband verwijdert en toen was het ook weg.