Auteur Topic: Hoe ervaren we onze audio  (gelezen 3120 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Mmuetst

  • ****
  • Berichten: 674
Hoe ervaren we onze audio
« Gepost op: 14 augustus 2018, 00:03:50 »
Helaas zie ik op dit forum te vaak dat mensen elkaar niet in hun waarden laten. Er wordt al snel naar de enkeltjes getrapt. Wat ik persoonlijk jammer vind is dat beleving niet wordt gewaardeerd. Natuurlijk (zie mijn vorige post hier) zijn er zaken die niet kloppen en bedrijven die mensen proberen geld uit hun zakken te kloppen (maar daar waarschuwen ook genoeg voor, en als je dan toch €1500 wilt uitgeven voor een RCA kabel, ondanks onze mening over deze investering...he f*ck it....go for it). Wat ik jammer vind is dat er heel veel goede tips over muziek wordt gegeven, maar daar zie ik veel minder leuke discussies over dan het wel of niet aanschaffen van een DAC. Sommige onderdelen doen het beter, zoals de mensen die zich bezig houden met het bouwen van mooie luidsprekersystemen (en ja ik zit soms watertandend te kijken naar deze projecten!). Mijn eerste aanvaring was een ervaring die ik had opgedaan had bij een audio winkel met verschillende versterkers (van NAD) die tijdens de demo in mijn ervaring de duurdere versterker beter klonk (maar waar ik zelf niet echt overtuigd was dat die meerprijs ook mij meer plezier zou beleven). Het is dan grappig als je zo'n opmerking maakt dat er dan gelijk mensen beginnen met schoppen: onzin, ABX, je bent gek! Nee ik heb me laten verlijden door verkopers die (ook met passie) een boterham proberen te verdienen in de hifi wereld die niet meer het zelfde was als in de jaren 70, waar honderden mensen naar een Firato gingen. Maar goed, ook al had die vergelijking in een ABX test stuk gelopen, op het moment er een goede prijs/kwaliteit verhouding wordt aangeboden en mij een goed gevoel geeft als ik naar muziek luister (en daar gaat het om) dan wil ik best dat extra betalen! Laten we het eens anders zien, ik ga naar een wijn handelaar en laat mij adviseren over een wijn, na het prettige advies van een flesje van €16,- drink ik met veel plezier de wijn op. Ik beleef de smaak (stukje kaas er bij) en ben tevreden over deze aanschaf. Dan plaats ik op een forum mijn mening over mijn ervaring...en ja hoor, ik had deze kwaliteit ook bij AH kunnen kopen voor €4,95. Maar mensen vergeten dan dat de beleving er niet is. beleving zorgt ervoor dat we in een andere stemming komen en misschien anders de kwaliteit beleven. Goed voorbeeld is de beleving in een restaurant met een leuk gezelschap of dat je in je uppie een bord eten besteld. Deze beleving wordt te vaak genegeerd op dit forum. Mijn tip, laten we elkaar en nieuwe mensen uitleggen dat het misschien een beleving is geweest waarom iets beter klinkt, maar laten we vooral de mensen in hun waarden. En geef aan dat het volgens jou mening een beleving is geweest, zonder ze voor gek te verklaren en geef als tip dat ze nog eens kritisch moeten luisteren voordat ze (te) veel geld uit geven aan een belevenis. Een ieder kan dan zelf bepalen of ze de uitgaven willen doen, of dat ze toch verder gaan nadenken over de investering. Dus voor de duidelijkheid: "Die kabel klinkt beter" (antwoord) Onzin alle kabels "klinken het zelfde" = niet goed "Waarschijnlijk heb je dit zo ervaren, maar het kan goed zijn dat deze ervaring niet hebt als je nogmaals kritisch luistert" = al beter    "Heb je de prijs/kwaliteit al overwogen?" = ook een goede tip! En ja als iemand dan echt vast houdt aan de beleving....dan zeg ik, daar kan geen ABX test tegen op, ook al is het zonde van het geld....het is zijn/haar beleving.
« Laatst bewerkt op: 14 augustus 2018, 00:17:54 door Mmuetst »

Han

  • Moderator
  • *****
  • Berichten: 9568
    • studio
Re: Hoe ervaren we onze audio
« Reactie #1 Gepost op: 14 augustus 2018, 01:05:48 »
Je kunt het op een aantal verschillende manieren bekijken: een Rolex is een pols uurwerkje waarop je kunt zien hoe laat het is. Maar het is ook een sierraad en er zijn mensen die het als een prestige object beschouwen.

Een Bugatti Veyron is een voertuig dat je van A naar B brengt, maar er zijn mensen die dat anders beleven.

Als je op dit forum post dat je een peperduur apparaat hebt gekocht en daar heel blij mee bent, is geen enkel probleem en we zijn blij dat jij er blij mee bent.

Maar als je gaat beweren dat dat apparaat veel beter klinkt dan een ander goed apparaat, dan wordt het een andere discussie en daar is dit forum vrij uniek in.

Niet iedereen kan daar goed tegen en op andere forums wordt de meest belachelijke onzin getolereerd, hier ligt dat iets anders.

Maar ik vind het al heel lang prima vertoeven hier.
Niets is zeker en zelfs dat niet.

Het licht aan het eind van de tunnel kan ook een idioot met een lamp zijn.

Be tweeter

  • *****
  • Berichten: 8224
  • Understandig little makes a lot likely....
    • ARJANKU.IT service
Re: Hoe ervaren we onze audio
« Reactie #2 Gepost op: 14 augustus 2018, 07:35:35 »
X2
Er is al te veel sprake van fake science en alternative facts in de wereld naar mijn mening.
« Laatst bewerkt op: 14 augustus 2018, 07:37:44 door Be tweeter »
groeten,
Arjan

An inability to grasp science is no argument against it....

Mmuetst

  • ****
  • Berichten: 674
Re: Hoe ervaren we onze audio
« Reactie #3 Gepost op: 14 augustus 2018, 22:20:21 »
Maar als je gaat beweren dat dat apparaat veel beter klinkt dan een ander goed apparaat, dan wordt het een andere discussie en daar is dit forum vrij uniek in.
Dat vind ik ook prima, lekker met beide voeten op de grond, maar je kunt iemand dat ook op een subtiele, prettige manier duidelijk maken. Gewoon rustig uitleggen dat dit forum met een nuchtere blik kijkt naar audio. En natuurlijk kopen mensen een dure B&O installatie ook voor het uiterlijk, het zijn geen gewone vierkante kastjes.
Je ziet dan op een geven moment een discussie waar vragen voorkomen als: "Maar wat heb jij gestudeerd" of dat iets uitmaakt hoe iemand naar muziek luistert en beleeft. En ja ik ben het eens hoor, er worden heel wat dingen beweert die totaal geen onderbouwing hebben. Claims dat het beter klinkt (voor de beleving van die mensen) en die vaak ook aardig wat moeten kosten zoals te dure kabels, plankjes, houdertjes, dopjes enz. Mensen op dit forum worden vaak gewaarschuwd voor deze (laat maar zeggen) audio kwakzalverij. Maar als iemand bij zijn standpunt blijft dat zijn te dure kabel in zijn beleving beter klinkt, laat ik hem/haar maar in die beleving. Het is natuurlijk wel goed om uit te leggen waarom een investering zonde is van je zuur verdiende centjes, maar het zijn/haar centjes, niet de mijne.
(zie ook mijn vorige post "De beste RCA kabel die je kan kopen!" moet duidelijk zijn dat ik hier de humor zeker van in zie.)

Maar ik vind het al heel lang prima vertoeven hier.
Zekers er zijn ook veel leuke stukjes te lezen en mensen geven elkaar veel goede tips. Ik ben een stuk wijzer geworden hoe ik mijn platenspeler moet inregelen na lezen van info op dit forum. En ik vind het leuk om te lezen hoe mensen hun set hebben opgebouwd vernieuwd etc.

Mmuetst

  • ****
  • Berichten: 674
Re: Hoe ervaren we onze audio
« Reactie #4 Gepost op: 14 augustus 2018, 22:28:53 »
X2
Er is al te veel sprake van fake science en alternative facts in de wereld naar mijn mening.
Ook mee eens, maar ben zelf niet gelovig, toch respecteer ik mijn christelijke collega, leg alleen netjes uit zonder hem te veroordelen waarom ik er niet in geloof. En je hebt wel eens van die mensen die hardnekkig mij proberen te overtuigen van hun gelijkheid, dan vraag ik altijd netjes wat hun geloof kost, en leg ik uit dat mijn leer €10,- per maand kost met hemel garantie (en voor €15,- ben je gegarandeerd van een VIP plaats). PS heb nog geen leden  ;)

voorbeeld:
"AudioQuest RCA Noise-Stopper Caps"

"In een wereld die ondergedompeld is in RF/EMI storing hebben we allen behoefte aan het geluid van de stilte…niets maakt een audio/video systeem zo irriterend als RF storing – de vloek voor dynamiek en helderheid. Om de hoeveelheid RF storing die je systeem binnendringt te beperken bevelen we je aan om alle ongebruikte RCA en XLR ingangen te voorzien van een afdekkapje. Je zult aangenaam verrast worden door de zwartere achtergrond, het diepere geluidsbeeld en de rijkere en meer voldoening gevende ervaring.

Zeg me na: “Ik laat de pre-out/main-in aansluitingen het geluid van mijn systeem niet verpesten!” De meeste receivers met een pre-out/main-in aansluiting maken gebruik van metalen pinnen om het circuit te sluiten. Door deze metalen pinnen te vervangen door de AudioQuest Preamp jumpers zal de vervorming op deze ‘brug’ verminderen, waardoor je het schonere en heldere geluid krijgt dat je graag wilt hebben"

Ik zeg:
hallelujah price AudioQuest!
« Laatst bewerkt op: 14 augustus 2018, 22:46:26 door Mmuetst »

turbomarco

  • Audiofiel .....kuch
  • *****
  • Berichten: 2343
Re: Hoe ervaren we onze audio
« Reactie #5 Gepost op: 15 augustus 2018, 11:00:32 »
Citaat
"Maar wat heb jij gestudeerd"

Er zijn ook nog hoogopgeleide religieuzen ,wat heeft een studie dan nog voor een betekenis  :P
diyma


supernova

  • *****
  • Berichten: 1584
Re: Hoe ervaren we onze audio
« Reactie #6 Gepost op: 15 augustus 2018, 12:43:35 »
Amen

benjamin

  • *****
  • Berichten: 1389
  • Oost,west,thuis is het ook niet alles.
Re: Hoe ervaren we onze audio
« Reactie #7 Gepost op: 15 augustus 2018, 12:48:26 »
toch respecteer ik mijn christelijke collega
Ik niet. Individuen die zich in sprookjesboeken verdiept hebben, en die kolder vervolgens aan de argeloze voorbijganger willen verkopen zouden verboden moeten worden.

Nog ergerlijker is dat door die zelfde sprookjesboeken dat soort figuren zichzelf verheven voelen boven iemand die niet gelovig is. Dus de christelijke collega respecteert mijn mening niet; respecteer ik zijn geleuter ook niet.

Gooi a.u.b een wereldwijd verbod op elke vorm van die hersenspoeling, bespaart ons heel veel ellende.
Zelfbouw IMF TLS 50 met Rank- Arena units, 4 Wharfedale Rank- Arena mids en 3 Rank tweeters, Philips ribbons. Grundig Rosita A-6500 versterker. Revox B780.
En nog meer rotzooi uit de kringloop.

Gent

  • Modder-eter
  • Moderator
  • *****
  • Berichten: 8334
    • RF and Microwave Rotary Joints
Re: Hoe ervaren we onze audio
« Reactie #8 Gepost op: 15 augustus 2018, 13:18:06 »
:police: Religie graag buiten de discussie houden aub !
Gewoon goed is goed genoeg     -     Every person is unique .... just like everybody else     -     Nostalgie is ook niet meer wat het geweest is.

supernova

  • *****
  • Berichten: 1584
Re: Hoe ervaren we onze audio
« Reactie #9 Gepost op: 15 augustus 2018, 13:25:44 »
Ik niet. Individuen die zich in sprookjesboeken verdiept hebben, en die kolder vervolgens aan de argeloze voorbijganger willen verkopen zouden verboden moeten worden.

Nog ergerlijker is dat door die zelfde sprookjesboeken dat soort figuren zichzelf verheven voelen boven iemand die niet gelovig is. Dus de christelijke collega respecteert mijn mening niet; respecteer ik zijn geleuter ook niet.

Gooi a.u.b een wereldwijd verbod op elke vorm van die hersenspoeling, bespaart ons heel veel ellende.
precies wat ik altijd zeg >:D

supernova

  • *****
  • Berichten: 1584
Re: Hoe ervaren we onze audio
« Reactie #10 Gepost op: 15 augustus 2018, 13:27:03 »
:police: Religie graag buiten de discussie houden aub !
vrijheid van meningsuiting! Op dit en andere Forums zijn genoeg rubrieken die niets met audio te maken hebben.

Be tweeter

  • *****
  • Berichten: 8224
  • Understandig little makes a lot likely....
    • ARJANKU.IT service
Re: Hoe ervaren we onze audio
« Reactie #11 Gepost op: 15 augustus 2018, 14:12:01 »
Klopt maar volgens mij is religie daar ook een uitzondering.....helaas 😉
groeten,
Arjan

An inability to grasp science is no argument against it....

erikjan

  • *****
  • Berichten: 3392
Re: Hoe ervaren we onze audio
« Reactie #12 Gepost op: 15 augustus 2018, 18:20:31 »
Ik niet. Individuen die zich in sprookjesboeken verdiept hebben, en die kolder vervolgens aan de argeloze voorbijganger willen verkopen zouden verboden moeten worden.

Nog ergerlijker is dat door die zelfde sprookjesboeken dat soort figuren zichzelf verheven voelen boven iemand die niet gelovig is. Dus de christelijke collega respecteert mijn mening niet; respecteer ik zijn geleuter ook niet.

Gooi a.u.b een wereldwijd verbod op elke vorm van die hersenspoeling, bespaart ons heel veel ellende.

Eens. Kun je dat ook eens aan de Raad van State uitleggen?

Verder kunnen we ons beter aan de opmerking van Moderator Gent houden, die snap ik ook.
“What're quantum mechanics?"
"I don't know. People who repair quantums, I suppose.”
― Terry Pratchett, Eric

turbomarco

  • Audiofiel .....kuch
  • *****
  • Berichten: 2343
Re: Hoe ervaren we onze audio
« Reactie #13 Gepost op: 15 augustus 2018, 18:22:00 »
:police: Religie graag buiten de discussie houden aub !

Ik neem niet mijn hoofddeksel er voor af Gent  ;)



 ;D
diyma


Mmuetst

  • ****
  • Berichten: 674
Re: Hoe ervaren we onze audio
« Reactie #14 Gepost op: 15 augustus 2018, 20:43:38 »
Nog een mooi voorbeeld:

AUDIOQUEST
WILD BLUE YONDER SIGNAALKABEL

De Wild Blue Yonder is een compromisloze signaalkabel voor iedereen die zijn luisterplezier niet laat beperken door zijn kabels. Massieve geleiders van PSS-zilver, AirTube-isolatie, een 72V DBS-systeem en nog veel meer.

Alleen al de kosten van deze kabel is 2x de prijs van mijn set die ik nu in mijn mancave heb staan.
Hij kost namelijk € 4.300,00 voor een kabeltje van 0,75 meter lang. Waarschijnlijk wordt deze ook luchtdicht verpakt verstuurd zodat de kabel tijdens transport niet beďnvloed kan worden. Ik zal niet nalaten als iemand deze kabel zou kopen hem/haar duidelijk te maken dat dit weg gegooid geld is. Ik zou ook vragen waarom hij/zij heeft overwogen deze kabel te kopen. In een winkel kan zo'n kabel toch heel mooi aan de man gebracht worden.

Een aantal mensen hebben ervaring in de handel in audio, zijn er misschien nog mooie anekdotes?

Ik trap af: tijdens mijn stage bij Eringa in Zwolle had ik samen met mijn collega een aantal gerepareerde televisies terug gebracht naar de winkel. Het was vrijdag en bijna sluitingstijd en de technische dienst in de winkel waren gezellig een biertje aan het drinken. Of we ook een biertje mee wilden doen, dat vonden wij een goed idee.

Net voordat de deuren van de winkel echt dicht gingen kwam er een man zijn luidspreker kabels brengen...Ik vroeg de verkoper van de winkel waarvoor dat was. "Die man komt morgen zeer dure luidsprekers beluisteren" Het waren volgens mij elektrostaten, weet niet meer van welk merk maar het ging richting de FL10.000,- De kabels zouden beter klinken als deze in de vriezer lagen en goed koud aangesloten werden. De man is zaterdag komen luisteren en vond na een uurtje het geluid minder worden (de kabels waren namelijk ontdooid). Hij heeft de luidsprekers wel gekocht.

Bij de verkoop van deze hoge bedragen werden dit soort kul praktijken niet ontkend, we willen de klant niet voor de schenen schoppen, ik heb er wel om moeten lachen.